Documentaire sur l'eslcavage en Mauritanie

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Salut,
pour ma part, je pense que l'un empêche pas l'autre. Je vais faire des analogies qui te sembleront peut être débiles mais qui pour moi sont assez significatives.
Imagine un gars au sein d'une entreprise, qui se fait harceler par son patron puis, à force d'être fragilisé, finit par faire des erreurs au boulot et enfin,finit par se faire virer.
Outre le fait qu'historiquement, son patron est une véritable ordure, et même si l'employé obtient gain de cause auprès du tribunal des prudhommes, je pense que la question essentielle que doit se poser l'employé est : "qu'est ce qui m'a mené là , pourquoi le patron s"est il conduit comme ça avec moi , qu'à t'il vu en moi qui l'autorise à se conduire de la sorte?"
Et si le patron est condamné par le tribunal, l'employé ne sera jamais véritablement heureux tant qu'il n'aura pas répondu pas à la question cruciale qui le concerne lui et seulement lui.

Tu pourrais prendre le même exemple pour une femme battue qu'on ne peut évidemment pas accuser d'avoir provoqué son mari pour qu'il la frappe. Mais elle a néanmoins emprunté un chemin qui l'a conduite sous les coups de cet homme. Encore une fois sans remettre en cause que le mari est une ordure, il faut qu'elle se pose la question de sa propre responsabilité dans cette histoire, au moins pour qu'elle comprenne à quel moment et de quelle manière elle s'y est fourrée. Parce que la seule condamnation du mari ne lui suffirait pas pour être heureuse. Son bonheur repose sur la compréhension et acceptation de sa propre responsabilité (pas culpabilité) et aussi pour faire en sorte que ça ne lui arrive plus. Elle doit explorer sa propre histoire afin de trouver une réponse qui se trouve quelque part dans l'histoire de sa vie, à un moment où elle ne connaissait peut être même pas cet homme là.

Je pense que l'Afrique doit faire ce travail car ça n'est pas un petit accident de parcours. Ça a duré des siècles et c'est bien là que le bas blesse. Quel est le où les facteurs qui ont permis à cette histoire de se prolonger sur autant de temps. Il ne s'agit là d'accuser personne mais de trouver les failles. Elle doit faire ce travail pour elle même mais aussi et surtout pour tout ces descendant d'Africains éparpillés à travers le monde, tous ceux qui sont morts de cette barbaries.
Il faut à un moment ravaler sa colère et se mettre au boulot. Attendre de l'occident qu'il te dise ce que tu as envie d'entendre, même si c'est légitime et même si tu es dans le vrai, ne réglera pas ton problème, et ce pour la seule raison que ta colère concerne quelque chose qui te regarde toi et seulement toi. Les véritables coupables sont tous mort, on ne peut pas s'en prendre à leurs enfants. Alors que fait on ?

Je sais que c'est facile à dire pour moi qui ne traîne pas cette douleur là, mais devrais je ne rien dire? Je te fais part de ce que je crois, peut être que je me trompe mais je sens quelque chose de cet ordre là.

Je te salue. Sincèrement

Oui tu as raison. Mais en te lisant, on a comme impression que tu ne fais qu'insister sur la simple responsabilité de l'Afrique dans cette affaire de traite. Autant les africains ne peuvent pas s'exonérer de leur responsabilité qui a fait que d'autres sont venus les asservir, les coloniser et les recoloniser par la suite, autant il serait frustrant de vouloir intelligemment passer sous silence ce qu'ils ont toujours subi comme humiliation, pillage, et j'en passe. Beaucoup d'intellectuels occidentaux, pour inverser la tendance, insistent plus sur ce coté, certainement pour faire avaler doucement la pilule à l'opinion internationale. Thioub l'a bien dit que ce n'est pas ça sa démarche, même s'il reconnait que son discours peut-être utilisé pour minimiser le rôle de la traite atlantique dans la ruine de l'Afrique. De grâce, ne nous focalisons pas que sur la responsabilité des africains. On a comme impression que les gens cherchent à déformer "l'histoire [qui, comme le disait Roger Garaudy,] est écrite par les vainqueurs". Faisons le pour et le contre dans nos raisonnements. Sur ce plan, je rejoins mon frère Djaleks qui démontre cet autre facette dans son dernier post que je crois avoir bien saisi dans ses grandes lignes. Voilii voilà

[Yo from Paris]

Oui tu as raison. Mais en te lisant, on a comme impression que tu ne fais qu'insister sur la simple responsabilité de l'Afrique dans cette affaire de traite.

Bonjour Cheikhna,
loin de moi d'avoir voulu donner cette impression, aussi si c'est ce qu'on ressens, je m'en excuse.
Je voulais juste dire pour schématiser qu'on est souvent la cause de notre propre déchéance ; agir sur ces causes est du domaine du possible car nous en sommes les détenteurs, parfois les créateurs. En tout cas se sont des paramètres que nous connaissons puisqu'ils nous appartiennent.
Après, c'est ce que je crois même si les travaux pratiques ne sont pas aussi simples que la théorie. C'est en tout cas souvent vérifiables dans nos vies de simples individus.

Salutations

[sylvain]

De grâce, ne nous focalisons pas que sur la responsabilité des africains. On a comme impression les gens cherchent à déformer "l'histoire [qui, comme le disait Roger Garaudy,] est écrite par les vainqueurs". Faisons le pour et le contre dans nos raisonnements. Sur ce plan, je rejoins mon frère Djaleks qui démontre cet autre facette dans son dernier post que je crois avoir bien saisi dans ses grandes lignes. Voilii voilà

Bonjour Mr Wague,
Permets moi de te dire que je suis tres choque de te voir citer les propos du negationiste Roger Garaudy,condamne a plusieurs reprises devant les tribunaux francais.
j espere que tu ne commettra plus de telle maladresse, toi qui te prétend historien ou futur historien.
Les citations de ce genre d individus desavoues par l ensemble des universitaires serieux nuisent a la credibilite du forum.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour Mr Wague,
Permets moi de te dire que je suis tres choque de te voir citer les propos du negationiste Roger Garaudy,condamne a plusieurs reprises devant les tribunaux francais.
j espere que tu ne commettra plus de telle maladresse, toi qui te prétend historien ou futur historien.
Les citations de ce genre d individus desavoues par l ensemble des universitaires serieux nuisent a la credibilite du forum.

Je t'avais mis en garde par le passé qu'il est inutile de parler de mon rapport au métier d'historien.
Ce n'est pas parce qu'il fut négationniste que toute sa pensée est fausse. A suivre ta logique, combien de philosophes, historiens, physiciens et j'en passe aux belles idées et qui ont été plus que négationnistes, mais considérés comme des héros. Jules Ferry auquel la France doit beaucoup et auquel elle rend hommage parce qu'il était à l'origine de la démocratisation de l'école républicaine n'était-il pas aussi un architecte de la colonisation qui a fait tant du mal à l'Afrique. Ne disait-il pas que : " La politique coloniale est la fille de la révolution industrielle". Tu vois qu'un même individu peut faire du bien pour certains et faire du tort à d'autres. C'est le cas de Roger Garaudy que je cite et citerai toujours quand le besoin se fera sentir. Ce n'est pas une maladresse et cela n'a rien à voir avec le métier d'historien.

[sylvain]

Tu vois qu'un même individu peut faire du bien pour certains et faire du tort à d'autres. C'est le cas de Roger Garaudy que je cite et citerai toujours quand le besoin se fera sentir. Ce n'est pas une maladresse et cela n'a rien avec un métier d'historien.

Ce Roger Garaudy est notamment connu pour son horrible ouvrage intitule Les mythes fondateurs de la politique israelienne.
Garaudy est un fanfaron un malade paranoiaque passe du communisme a l islam en quelques annees. Il a dailleurs fait beaucoup de mal a la cause legitime qu il pretendait defendre celle des palestiniens.
Si je suis ton raisonement tu pourrais tout aussi bien citer Hitler puisque lui aussi n a pas dis que des choses tout au long de sa vie.
Non plus serieusement tu as commis une grosse maladresse. Faites votre mea culpa et presentez vos excuses Monsieur le brillantisime proffesseur Wague. Vous vous sortiriez grandi de ce mauvais pas.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Ce Roger Garaudy est notamment connu pour son horrible ouvrage intitule Les mythes fondateurs de la politique israelienne.
Garaudy est un fanfaron un malade paranoiaque passe du communisme a l islam en quelques annees. Il a dailleurs fait beaucoup de mal a la cause legitime qu il pretendait defendre celle des palestiniens.
Si je suis ton raisonement tu pourrais tout aussi bien citer Hitler puisque lui aussi n a pas dis que des choses tout au long de sa vie.
Non plus serieusement tu as commis une grosse maladresse. Faites votre mea culpa et presentez vos excuses Monsieur le brillantisime proffesseur Wague. Vous vous sortiriez grandi de ce mauvais pas.

Tu sais Cher Sylvain, je ne suis pas sans connaître les maladresses et le caractère fluctuant de Roger Garaudy. Je suis loin de partager sa pensée et sa façon de faire les choses. Mais me dire que j'ai fait une maladresse parce que je l'ai cité, c'est quand même exagéré. Je voulais te dire que nombre d'universitaires, qui désapprouvent Roger Garaudy pour les raisons que tu as mentionnées plus haut, approuvent en même temps les idées d'autres sanguinaires, esclavagistes, colonialistes, et j'en passe. Je suis contre tout celui qui cherche à nier une parcelle de l'histoire d'un peuple, qu'elle soit douloureuse ou non. Mais je suis contre que l'on oblitère les qualités d'un individu et qu'on lie son destin à une seule affaire. Roger Garaudy, comme d'autres hommes controversés, n'avaient ou non pas que des défauts.

[Yo from Paris]

...Je suis loin de partager sa pensée et sa façon de faire les choses. Mais me dire que j'ai fait une maladresse parce que je l'ai cité, c'est quand même exagéré.

Bonjour,
sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il me semble qu' étayer une thèse avec les propos de Garaudy ne donne aucun crédit à la thèse, voir produit l'effet inverse (sauf évidemment pour les p'tit nazillons et consorts). De par ce qu'il est et de par ce qu'il a pu dire, ce gars est un historien moins le quart.
On pourrait certainement le citer si à un moment donné de sa vie, ce type avait dit: "je me suis trompé, mes théories négationnistes étaient plus que douteuses aussi, je présente mes excuses". Mais il ne me semble pas que ce gars se soit positionné ainsi. Dès lors, je pense qu'il y a certainement d'autres "vrais" historiens bien plus fiables sur lesquels s'appuyer afin d'étayer des thèses...
Salutations

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour,
sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il me semble qu' étayer une thèse avec les propos de Garaudy ne donne aucun crédit à la thèse, voir produit l'effet inverse (sauf évidemment pour les p'tit nazillons et consorts). De par ce qu'il est et de par ce qu'il a pu dire, ce gars est un historien moins le quart.
On pourrait certainement le citer si à un moment donné de sa vie, ce type avait dit: "je me suis trompé, mes théories négationnistes étaient plus que douteuses aussi, je présente mes excuses". Mais il ne me semble pas que ce gars se soit positionné ainsi. Dès lors, je pense qu'il y a certainement d'autres "vrais" historiens bien plus fiables sur lesquels s'appuyer afin d'étayer des thèses...
Salutations

Ne détournons pas le sujet initial pour une citation qui n'était qu'anecdotique dans mon post et qui se justifie dans le contexte où elle est mise. En toute modestie, je ne suis pas un naïf pour que l'on veille me faire croire à une maladresse du siècle. Je l'ai cité aujourd'hui et je le citerai à chaque fois qu'il sera utile. Je n'ai pas de conseil scientifique à recevoir sur ce plan. Qu'il s'excuse ou qu'il ne s'excuse pas c'est son problème. Moi je sais que je ne suis pas négationniste, mais ce n'est pas une raison de ne pas le citer quand il a dit les choses qui sont vraies. De grâce retournons au sujet initial. Je tiens à vous dire combien de "vrais" historiens sont des faux historiens pour d'autres. Voilà revenons sur le sujet initial de grâce.

[ja-net]

Bonjour,
sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il me semble qu' étayer une thèse avec les propos de Garaudy ne donne aucun crédit à la thèse, voir produit l'effet inverse (sauf évidemment pour les p'tit nazillons et consorts). De par ce qu'il est et de par ce qu'il a pu dire, ce gars est un historien moins le quart.
On pourrait certainement le citer si à un moment donné de sa vie, ce type avait dit: "je me suis trompé, mes théories négationnistes étaient plus que douteuses aussi, je présente mes excuses". Mais il ne me semble pas que ce gars se soit positionné ainsi. Dès lors, je pense qu'il y a certainement d'autres "vrais" historiens bien plus fiables sur lesquels s'appuyer afin d'étayer des thèses...
Salutations

Franchement je ne partage pas ton point de vue du tout ni celui de Sylvain, vous abusez pas un peu là?
Ce n'est pas parce qu'un homme n'a pas été quelqu'un de bien moralement qu'on ne peut pas reconnaître son talent ?
Par exemple Céline (Voyage au bout de la nuit) vais-je me priver de lire son ouvrage ( et de l'apprécier ) à cause de ses accointances avec les nazis?
Ce n'est pas parce que je suis anti FN que, si touchant une question quelconque, Marine le Pen emet un raisonnement pertinent je vais me priver de le reconnaître.
Faut arrêter 2 secondes, la citation de Cheikhna est très véridique quand bien même ce serait le plus grand des c... qui l'a dit.

Bref je trouve que vous faites un plat pour rien du tout.

[Antoine]

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