Documentaire sur l'eslcavage en Mauritanie

[sylvain]

De grâce, ne nous focalisons pas que sur la responsabilité des africains. On a comme impression les gens cherchent à déformer "l'histoire [qui, comme le disait Roger Garaudy,] est écrite par les vainqueurs". Faisons le pour et le contre dans nos raisonnements. Sur ce plan, je rejoins mon frère Djaleks qui démontre cet autre facette dans son dernier post que je crois avoir bien saisi dans ses grandes lignes. Voilii voilà

Bonjour Mr Wague,
Permets moi de te dire que je suis tres choque de te voir citer les propos du negationiste Roger Garaudy,condamne a plusieurs reprises devant les tribunaux francais.
j espere que tu ne commettra plus de telle maladresse, toi qui te prétend historien ou futur historien.
Les citations de ce genre d individus desavoues par l ensemble des universitaires serieux nuisent a la credibilite du forum.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour Mr Wague,
Permets moi de te dire que je suis tres choque de te voir citer les propos du negationiste Roger Garaudy,condamne a plusieurs reprises devant les tribunaux francais.
j espere que tu ne commettra plus de telle maladresse, toi qui te prétend historien ou futur historien.
Les citations de ce genre d individus desavoues par l ensemble des universitaires serieux nuisent a la credibilite du forum.

Je t'avais mis en garde par le passé qu'il est inutile de parler de mon rapport au métier d'historien.
Ce n'est pas parce qu'il fut négationniste que toute sa pensée est fausse. A suivre ta logique, combien de philosophes, historiens, physiciens et j'en passe aux belles idées et qui ont été plus que négationnistes, mais considérés comme des héros. Jules Ferry auquel la France doit beaucoup et auquel elle rend hommage parce qu'il était à l'origine de la démocratisation de l'école républicaine n'était-il pas aussi un architecte de la colonisation qui a fait tant du mal à l'Afrique. Ne disait-il pas que : " La politique coloniale est la fille de la révolution industrielle". Tu vois qu'un même individu peut faire du bien pour certains et faire du tort à d'autres. C'est le cas de Roger Garaudy que je cite et citerai toujours quand le besoin se fera sentir. Ce n'est pas une maladresse et cela n'a rien à voir avec le métier d'historien.

[sylvain]

Tu vois qu'un même individu peut faire du bien pour certains et faire du tort à d'autres. C'est le cas de Roger Garaudy que je cite et citerai toujours quand le besoin se fera sentir. Ce n'est pas une maladresse et cela n'a rien avec un métier d'historien.

Ce Roger Garaudy est notamment connu pour son horrible ouvrage intitule Les mythes fondateurs de la politique israelienne.
Garaudy est un fanfaron un malade paranoiaque passe du communisme a l islam en quelques annees. Il a dailleurs fait beaucoup de mal a la cause legitime qu il pretendait defendre celle des palestiniens.
Si je suis ton raisonement tu pourrais tout aussi bien citer Hitler puisque lui aussi n a pas dis que des choses tout au long de sa vie.
Non plus serieusement tu as commis une grosse maladresse. Faites votre mea culpa et presentez vos excuses Monsieur le brillantisime proffesseur Wague. Vous vous sortiriez grandi de ce mauvais pas.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Ce Roger Garaudy est notamment connu pour son horrible ouvrage intitule Les mythes fondateurs de la politique israelienne.
Garaudy est un fanfaron un malade paranoiaque passe du communisme a l islam en quelques annees. Il a dailleurs fait beaucoup de mal a la cause legitime qu il pretendait defendre celle des palestiniens.
Si je suis ton raisonement tu pourrais tout aussi bien citer Hitler puisque lui aussi n a pas dis que des choses tout au long de sa vie.
Non plus serieusement tu as commis une grosse maladresse. Faites votre mea culpa et presentez vos excuses Monsieur le brillantisime proffesseur Wague. Vous vous sortiriez grandi de ce mauvais pas.

Tu sais Cher Sylvain, je ne suis pas sans connaître les maladresses et le caractère fluctuant de Roger Garaudy. Je suis loin de partager sa pensée et sa façon de faire les choses. Mais me dire que j'ai fait une maladresse parce que je l'ai cité, c'est quand même exagéré. Je voulais te dire que nombre d'universitaires, qui désapprouvent Roger Garaudy pour les raisons que tu as mentionnées plus haut, approuvent en même temps les idées d'autres sanguinaires, esclavagistes, colonialistes, et j'en passe. Je suis contre tout celui qui cherche à nier une parcelle de l'histoire d'un peuple, qu'elle soit douloureuse ou non. Mais je suis contre que l'on oblitère les qualités d'un individu et qu'on lie son destin à une seule affaire. Roger Garaudy, comme d'autres hommes controversés, n'avaient ou non pas que des défauts.

[Yo from Paris]

...Je suis loin de partager sa pensée et sa façon de faire les choses. Mais me dire que j'ai fait une maladresse parce que je l'ai cité, c'est quand même exagéré.

Bonjour,
sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il me semble qu' étayer une thèse avec les propos de Garaudy ne donne aucun crédit à la thèse, voir produit l'effet inverse (sauf évidemment pour les p'tit nazillons et consorts). De par ce qu'il est et de par ce qu'il a pu dire, ce gars est un historien moins le quart.
On pourrait certainement le citer si à un moment donné de sa vie, ce type avait dit: "je me suis trompé, mes théories négationnistes étaient plus que douteuses aussi, je présente mes excuses". Mais il ne me semble pas que ce gars se soit positionné ainsi. Dès lors, je pense qu'il y a certainement d'autres "vrais" historiens bien plus fiables sur lesquels s'appuyer afin d'étayer des thèses...
Salutations

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour,
sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il me semble qu' étayer une thèse avec les propos de Garaudy ne donne aucun crédit à la thèse, voir produit l'effet inverse (sauf évidemment pour les p'tit nazillons et consorts). De par ce qu'il est et de par ce qu'il a pu dire, ce gars est un historien moins le quart.
On pourrait certainement le citer si à un moment donné de sa vie, ce type avait dit: "je me suis trompé, mes théories négationnistes étaient plus que douteuses aussi, je présente mes excuses". Mais il ne me semble pas que ce gars se soit positionné ainsi. Dès lors, je pense qu'il y a certainement d'autres "vrais" historiens bien plus fiables sur lesquels s'appuyer afin d'étayer des thèses...
Salutations

Ne détournons pas le sujet initial pour une citation qui n'était qu'anecdotique dans mon post et qui se justifie dans le contexte où elle est mise. En toute modestie, je ne suis pas un naïf pour que l'on veille me faire croire à une maladresse du siècle. Je l'ai cité aujourd'hui et je le citerai à chaque fois qu'il sera utile. Je n'ai pas de conseil scientifique à recevoir sur ce plan. Qu'il s'excuse ou qu'il ne s'excuse pas c'est son problème. Moi je sais que je ne suis pas négationniste, mais ce n'est pas une raison de ne pas le citer quand il a dit les choses qui sont vraies. De grâce retournons au sujet initial. Je tiens à vous dire combien de "vrais" historiens sont des faux historiens pour d'autres. Voilà revenons sur le sujet initial de grâce.

[ja-net]

Bonjour,
sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il me semble qu' étayer une thèse avec les propos de Garaudy ne donne aucun crédit à la thèse, voir produit l'effet inverse (sauf évidemment pour les p'tit nazillons et consorts). De par ce qu'il est et de par ce qu'il a pu dire, ce gars est un historien moins le quart.
On pourrait certainement le citer si à un moment donné de sa vie, ce type avait dit: "je me suis trompé, mes théories négationnistes étaient plus que douteuses aussi, je présente mes excuses". Mais il ne me semble pas que ce gars se soit positionné ainsi. Dès lors, je pense qu'il y a certainement d'autres "vrais" historiens bien plus fiables sur lesquels s'appuyer afin d'étayer des thèses...
Salutations

Franchement je ne partage pas ton point de vue du tout ni celui de Sylvain, vous abusez pas un peu là?
Ce n'est pas parce qu'un homme n'a pas été quelqu'un de bien moralement qu'on ne peut pas reconnaître son talent ?
Par exemple Céline (Voyage au bout de la nuit) vais-je me priver de lire son ouvrage ( et de l'apprécier ) à cause de ses accointances avec les nazis?
Ce n'est pas parce que je suis anti FN que, si touchant une question quelconque, Marine le Pen emet un raisonnement pertinent je vais me priver de le reconnaître.
Faut arrêter 2 secondes, la citation de Cheikhna est très véridique quand bien même ce serait le plus grand des c... qui l'a dit.

Bref je trouve que vous faites un plat pour rien du tout.

[Fodyé Cissé]

Franchement je ne partage pas ton point de vue du tout ni celui de Sylvain, vous abusez pas un peu là?
Ce n'est pas parce qu'un homme n'a pas été quelqu'un de bien moralement qu'on ne peut pas reconnaître son talent ?
Par exemple Céline (Voyage au bout de la nuit) vais-je me priver de lire son ouvrage ( et de l'apprécier ) à cause de ses accointances avec les nazis?
Ce n'est pas parce que je suis anti FN que, si touchant une question quelconque, Marine le Pen emet un raisonnement pertinent je vais me priver de le reconnaître.
Faut arrêter 2 secondes, la citation de Cheikhna est très véridique quand bien même ce serait le plus grand des c... qui l'a dit.

Bref je trouve que vous faites un plat pour rien du tout.

En effet, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Moi, j'aimerais faire un petit quiz à ces personnes qui condamnent le fait de citer ce sieur Garaudy sous pretexte que c'est un negationniste.
Dites-moi de qui sont ces mots :

"Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des Nègres et des Négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu’une race bâtarde d’un noir et d’une blanche, ou d’un blanc et d’une noire"

?

Vous le savez mieux que moi. Ils sont de Voltaire, le célèbre grand écrivain français, l'auteur du fameux ouvrage "candide" qu'aucun jeune lycéen africain n'a échappé à sa lecture.

Et pourtant, cet homme est un des plus grands négrophobes des intellectuels français qui a émis des dizaines de théories et thèses racistes à l'égard des noirs.

Jean Jacques Rousseau en est un autre exemple.

Oseriez-vous me dire que vous n'avez jamais lu un de ces auteurs négrophobes racistes ? que vous n'avez jamais cité, ne serait-ce qu'une seule fois un de ces auteurs sous pretexte qu'ils sont négrophobes et racistes ?

LA NEGROPHOBIE DE VOLTAIRE - XAMXAM
Chiche!

[Antoine]

[ccccccccccccccccccccc

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Hey Sylvain sabali, arrête tes provocations... La citation de Garaudy utilisée par Cheickna n'est pas négationniste.

S'il faut s'empêcher de citer tous ceux qui ont eu un jour des propos racistes ou xénophobes, alors on peut rayer la quasi-totalité des philosophes et historiens français des derniers siècles...

Merci d'avoir bien saisi les choses. Quand je pense que c'est Hegel qui avait dit en 1843 que l'Afrique est ahistorique, que l'Afrique est à l'écart de l'histoire parce que sa civilisation était essentiellement qu'orale. Et pourtant la philosophie de ce même Hegel est de nos encore enseigné par ce qu'on qualifie d'universitaires sérieux. Heureusement qu'il y a des gens comme vous sur ce forum.