Documentaire sur l'eslcavage en Mauritanie

[Yo from Paris]

...Je suis loin de partager sa pensée et sa façon de faire les choses. Mais me dire que j'ai fait une maladresse parce que je l'ai cité, c'est quand même exagéré.

Bonjour,
sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il me semble qu' étayer une thèse avec les propos de Garaudy ne donne aucun crédit à la thèse, voir produit l'effet inverse (sauf évidemment pour les p'tit nazillons et consorts). De par ce qu'il est et de par ce qu'il a pu dire, ce gars est un historien moins le quart.
On pourrait certainement le citer si à un moment donné de sa vie, ce type avait dit: "je me suis trompé, mes théories négationnistes étaient plus que douteuses aussi, je présente mes excuses". Mais il ne me semble pas que ce gars se soit positionné ainsi. Dès lors, je pense qu'il y a certainement d'autres "vrais" historiens bien plus fiables sur lesquels s'appuyer afin d'étayer des thèses...
Salutations

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour,
sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il me semble qu' étayer une thèse avec les propos de Garaudy ne donne aucun crédit à la thèse, voir produit l'effet inverse (sauf évidemment pour les p'tit nazillons et consorts). De par ce qu'il est et de par ce qu'il a pu dire, ce gars est un historien moins le quart.
On pourrait certainement le citer si à un moment donné de sa vie, ce type avait dit: "je me suis trompé, mes théories négationnistes étaient plus que douteuses aussi, je présente mes excuses". Mais il ne me semble pas que ce gars se soit positionné ainsi. Dès lors, je pense qu'il y a certainement d'autres "vrais" historiens bien plus fiables sur lesquels s'appuyer afin d'étayer des thèses...
Salutations

Ne détournons pas le sujet initial pour une citation qui n'était qu'anecdotique dans mon post et qui se justifie dans le contexte où elle est mise. En toute modestie, je ne suis pas un naïf pour que l'on veille me faire croire à une maladresse du siècle. Je l'ai cité aujourd'hui et je le citerai à chaque fois qu'il sera utile. Je n'ai pas de conseil scientifique à recevoir sur ce plan. Qu'il s'excuse ou qu'il ne s'excuse pas c'est son problème. Moi je sais que je ne suis pas négationniste, mais ce n'est pas une raison de ne pas le citer quand il a dit les choses qui sont vraies. De grâce retournons au sujet initial. Je tiens à vous dire combien de "vrais" historiens sont des faux historiens pour d'autres. Voilà revenons sur le sujet initial de grâce.

[ja-net]

Bonjour,
sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, il me semble qu' étayer une thèse avec les propos de Garaudy ne donne aucun crédit à la thèse, voir produit l'effet inverse (sauf évidemment pour les p'tit nazillons et consorts). De par ce qu'il est et de par ce qu'il a pu dire, ce gars est un historien moins le quart.
On pourrait certainement le citer si à un moment donné de sa vie, ce type avait dit: "je me suis trompé, mes théories négationnistes étaient plus que douteuses aussi, je présente mes excuses". Mais il ne me semble pas que ce gars se soit positionné ainsi. Dès lors, je pense qu'il y a certainement d'autres "vrais" historiens bien plus fiables sur lesquels s'appuyer afin d'étayer des thèses...
Salutations

Franchement je ne partage pas ton point de vue du tout ni celui de Sylvain, vous abusez pas un peu là?
Ce n'est pas parce qu'un homme n'a pas été quelqu'un de bien moralement qu'on ne peut pas reconnaître son talent ?
Par exemple Céline (Voyage au bout de la nuit) vais-je me priver de lire son ouvrage ( et de l'apprécier ) à cause de ses accointances avec les nazis?
Ce n'est pas parce que je suis anti FN que, si touchant une question quelconque, Marine le Pen emet un raisonnement pertinent je vais me priver de le reconnaître.
Faut arrêter 2 secondes, la citation de Cheikhna est très véridique quand bien même ce serait le plus grand des c... qui l'a dit.

Bref je trouve que vous faites un plat pour rien du tout.

[Fodyé Cissé]

Franchement je ne partage pas ton point de vue du tout ni celui de Sylvain, vous abusez pas un peu là?
Ce n'est pas parce qu'un homme n'a pas été quelqu'un de bien moralement qu'on ne peut pas reconnaître son talent ?
Par exemple Céline (Voyage au bout de la nuit) vais-je me priver de lire son ouvrage ( et de l'apprécier ) à cause de ses accointances avec les nazis?
Ce n'est pas parce que je suis anti FN que, si touchant une question quelconque, Marine le Pen emet un raisonnement pertinent je vais me priver de le reconnaître.
Faut arrêter 2 secondes, la citation de Cheikhna est très véridique quand bien même ce serait le plus grand des c... qui l'a dit.

Bref je trouve que vous faites un plat pour rien du tout.

En effet, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Moi, j'aimerais faire un petit quiz à ces personnes qui condamnent le fait de citer ce sieur Garaudy sous pretexte que c'est un negationniste.
Dites-moi de qui sont ces mots :

"Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des Nègres et des Négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu’une race bâtarde d’un noir et d’une blanche, ou d’un blanc et d’une noire"

?

Vous le savez mieux que moi. Ils sont de Voltaire, le célèbre grand écrivain français, l'auteur du fameux ouvrage "candide" qu'aucun jeune lycéen africain n'a échappé à sa lecture.

Et pourtant, cet homme est un des plus grands négrophobes des intellectuels français qui a émis des dizaines de théories et thèses racistes à l'égard des noirs.

Jean Jacques Rousseau en est un autre exemple.

Oseriez-vous me dire que vous n'avez jamais lu un de ces auteurs négrophobes racistes ? que vous n'avez jamais cité, ne serait-ce qu'une seule fois un de ces auteurs sous pretexte qu'ils sont négrophobes et racistes ?

LA NEGROPHOBIE DE VOLTAIRE - XAMXAM
Chiche!

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Franchement je ne partage pas ton point de vue du tout ni celui de Sylvain, vous abusez pas un peu là?
Ce n'est pas parce qu'un homme n'a pas été quelqu'un de bien moralement qu'on ne peut pas reconnaître son talent ?
Par exemple Céline (Voyage au bout de la nuit) vais-je me priver de lire son ouvrage ( et de l'apprécier ) à cause de ses accointances avec les nazis?
Ce n'est pas parce que je suis anti FN que, si touchant une question quelconque, Marine le Pen emet un raisonnement pertinent je vais me priver de le reconnaître.
Faut arrêter 2 secondes, la citation de Cheikhna est très véridique quand bien même ce serait le plus grand des c... qui l'a dit.

Bref je trouve que vous faites un plat pour rien du tout.

En effet, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Moi, j'aimerais faire un petit quiz à ces personnes qui condamnent le fait de citer ce sieur Garaudy sous pretexte que c'est un negationniste.
Dites-moi de qui sont ces mots :

"Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des Nègres et des Négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu’une race bâtarde d’un noir et d’une blanche, ou d’un blanc et d’une noire"

?

Vous le savez mieux que moi. Ils sont de Voltaire, le célèbre grand écrivain français, l'auteur du fameux ouvrage "candide" qu'aucun jeune lycéen africain n'a échappé à sa lecture.

Et pourtant, cet homme est un des plus grands négrophobes des intellectuels français qui a émis des dizaines de théories et thèses racistes à l'égard des noirs.

Jean Jacques Rousseau en est un autre exemple.

Oseriez-vous me dire que vous n'avez jamais lu un de ces auteurs négrophobes racistes ? que vous n'avez jamais cité, ne serait-ce qu'une seule fois un de ces auteurs sous pretexte qu'ils sont négrophobes et racistes ?

LA NEGROPHOBIE DE VOLTAIRE - XAMXAM
Chiche!

ja-net et Fodyé, vous avez tout dit de façon pertinente. Vraiment, je n'ai rien à ajouter à vos interventions on ne peut plus objectives.

[sylvain]

En effet, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Moi, j'aimerais faire un petit quiz à ces personnes qui condamnent le fait de citer ce sieur Garaudy sous pretexte que c'est un negationniste.
Dites-moi de qui sont ces mots :

"Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des Nègres et des Négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu’une race bâtarde d’un noir et d’une blanche, ou d’un blanc et d’une noire"

?

Vous le savez mieux que moi. Ils sont de Voltaire, le célèbre grand écrivain français, l'auteur du fameux ouvrage "candide" qu'aucun jeune lycéen africain n'a échappé à sa lecture.

Et pourtant, cet homme est un des plus grands négrophobes des intellectuels français qui a émis des dizaines de théories et thèses racistes à l'égard des noirs.

Jean Jacques Rousseau en est un autre exemple.

Oseriez-vous me dire que vous n'avez jamais lu un de ces auteurs négrophobes racistes ? que vous n'avez jamais cité, ne serait-ce qu'une seule fois un de ces auteurs sous pretexte qu'ils sont négrophobes et racistes ?

LA NEGROPHOBIE DE VOLTAIRE - XAMXAM
Chiche!

Je savais bien qu on allait me faire le coup de Celine Voltaire et Rousseau.
On peut admirer ces auteurs pour leur qualite litteraires mais desole Garaudy n en a aucune.
Ce dernier n est qu un pauvre type frustsre sans talent.

[Antoine]

[jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Je savais bien qu on allait me faire le coup de Celine Voltaire et Rousseau.
On peut admirer ces auteurs pour leur qualite litteraires mais desole Garaudy n en a aucune.
Ce dernier n est qu un pauvre type frustsre sans talent.

As-tu lu beaucoup d'ouvrages de Garaudy pour se prononcer sur ses qualités littéraires?

Personnellement, j'avais beaucoup lu cet auteur. Dire que ces œuvres sont dénuées de qualité littéraire, c'est effectivement ne rien comprendre de la littérature. Personne n'a contesté ses qualités littéraires, même ses détracteurs les plus acharnés. On peut ne pas aimer quelqu'un pour des raisons subjectives, mais il n'est pas correct de vouloir lui retirer indûment et faussement ses qualités. Je pense que Sylvain, pour des raisons qu'il a évoquées plus haut, veut le dénigrer à tort, c'est tout. Moi, j'ai lu, entre autres, de lui :


-Le manifieste du parti communiste: révolution dans l’histoire de la pensée socialiste,
-Théorie matérialiste de la connaissance
- Promesse d'Islam

Ces œuvres sont d'une clarté littéraire imparable. Je tiens aussi à dire qu'il a à son actif une cinquante d'ouvrages.

[Fodyé Cissé]

Je savais bien qu on allait me faire le coup de Celine Voltaire et Rousseau.
On peut admirer ces auteurs pour leur qualite litteraires mais desole Garaudy n en a aucune.
Ce dernier n est qu un pauvre type frustsre sans talent.

Là, c'est un autre discours que tu nous tiens là.

Voilà ce que tu reprochais à Mr Wagué :

Bonjour Mr Wague,
Permets moi de te dire que je suis tres choque de te voir citer les propos du negationiste Roger Garaudy,condamne a plusieurs reprises devant les tribunaux francais.
j espere que tu ne commettra plus de telle maladresse, toi qui te prétend historien ou futur historien.
Les citations de ce genre d individus desavoues par l ensemble des universitaires serieux nuisent a la credibilite du forum.

Donc, tu n'étais pas choqué parce que Mr Wagué avait cité Garaudy à cause du fait qu'il était un piètre écrivain, mais plutôt parce que tu le (Garaudy) considérais comme étant un négationniste (condamné à plusieurs reprises par les tribunaux français).

Ce à quoi, on t'a rétorqué qu'on peut bien être négrophobe raciste et être adulé par toutes les têtes pensantes de ce monde friandes de littérature et de pensée philosophiques.

Au jour d'aujourd'hui, qui osera écrire dans un livre des phrases similaires à celles qu'avait écrites Voltaire sans être traîné devant la justice ?
Personne!

Et puis, même si Garaudy était le plus mauvais écrivain de tous les temps, cela n'empêche pas qu'il puisse sortir une vérité de sa bouche, vérité qui peut être citée partout.