Documentaire sur l'eslcavage en Mauritanie

[djaleks]

yo from paris a ecrit:

Si j'ai bien compris, pour certain(s) membre(s) de ce forum (très peu), il faut surtout ne pas être blanc quand on veut s'exprimer sur le sujet, sinon on essaye forcément de minimiser le rôle de l'occident

pas du tout! moi ce que j aimerais c est que occidentaux,arabe, et africains s'asseyent et ecrive cette histoire en commun je te rapelle que c est 400 ans d histoire europeene et 13 siecle arabes, mais il y a une chose indenniable depuis le debut de cette histoire, surtout depuis la loi taubira, les occidentaux nottament les francais ont mis en eouvre un battage mediatique autour de cette histoire qui avait pour but de minimiser la part des occidentaux aux maximum! et les technique ont toujours etaient les meme:

1)globaliser l esclavage en essayant d en trouver d autre que le leur par exemple mettre en avant la traite arabe(la dessus je leur donne 100% raison) mais quand meme dire que l on peut objectivement dedouaner les europeens, en disant que les arabes avaient commencé a razzier en premier les populations africaines sur le flanc Est comme ils essayent de le faire depuis le debut,comme dans cette emission par exemple est abjecte et pronfondement immoral. ensuite travestire l asservissement en afrique en une traite interne sans queue ni tete, EST UNE VERITABLE ESCROQUERIE.
mais ils semble oublier un peu vite qu une traite est un commerce avec des regles celle ci supposent des rabatteur,des fournisseurs,des acheteurs,des relais,des circuit d approvisionnement autrement dit une veritable logistique adaptee aux loi de l offre et de la demande,hors ceci n a jamais existe en afrique noir en toute periode avant l arriveé des arabes et occidentaux.

2(dans leur traite transatlantique, trouve le maximum de complicite africaine,voir parfois dire que l ensemble du commerce etait tenue par des africains et c est cette argument qui est maintenant divulger et pour ma part je trouve ca totalemment irrationel voire meme risible.

Soyons sérieux une minute, les Européens ont fournit 100% des armes de destrution massives (fusils,canons,poudre a canons,barre de fer ,épé,couteaux etc etc...) 100% du materiel logistique(fouet,carcans,chaine,menottes etc etc ...) 100% de l infrastructure(fort,comptoirs,bateaux,etc...) 100% du financemment (via les societe d actionnariat) et 100% des salaire!! et ils sont allaient plus loin Les historiens occidentaux ont totalement évacué du champ de la recherche historiographique, la notion de resistance africaine, face à l’oppression impérialiste pour échafauder leur théorie de la « collaboration ». Voilà pourquoi par exemple, ils passent sous silence l’encerclement du continent avec leurs centaines de châteaux forts puissamment armés.

La vraie question est donc la suivante. Peut-on aller devant un tribunal, reconnaître officiellement que l’on a fourni toutes les armes et le mobile d’un crime et sortir sans la plus lourde des condamnations ?


imagine toi un seul instant que moi je tente de faire la meme chose pour les tragedie des autres en faisant des raccourcie, par exemple si je m amusais a dire une verité historique passe sous silence, que le gaz qui fut utilisé dans les chambres à gaz nazis fut inventé par un scientifique juif, et que l armee nazis comptait 160 000 soldat d origine juifs ou je serait aujourdhui devant un tribunal et les gens seraient profondemment ecoeuré, et ils aurait au combien raison!! MAIS VISIBLEMMENT CE QUI EST BON POUR LES NOIRS N EST PAS BON POUR LES AUTRES ET VICE VERSA!
moi ce qui me fait peur c est que les afrodescendant comme nos frere des iles et des ameriques sont pris au piege dans cette mascarde j ai toujours entendue qu ils reprochent aux africains de les avoir vendus. Alors que pour tous, le drame les rassemble, les unit même, pour nous, ce drame nous divise car le récit qui en a été fait par l’Europe est mesquin, fallacieux et médiocre.

je tient a dire que je ne fait pas partit de ces gens qui se morfonde dans la victimisation ou qui en veut aux occidentaux et arabes d aujourdhui, mais je tente simplement de cerner les faits. Cependant, à partir du moment où l’on quitte le domaine de l’analyse historique stricte pour accuser l’Afrique d’être responsable des événements en nous donnant la double casquette de victime et coupable, que certains le veuille ou non c etait le but de cette emission et de tout le reste puisqu il a etait dit que si nous etiont honnete nous ferions vote une loi comme celle de taubira en afrique noir(.j avoue etre parfois surpris de l audace de certaint occidentaux sur ce sujet)
PAR CONTRE JE RECONNAIT QUE JE ME SUIS TROMPE SUR IBRAHIMA THIOUB C EST UN AFRICAIN QUI AIME L AFRIQUE IL VEUT EN FAITE ESSAYAIT DE NOUS FAIRE AVANCER,mais je pense toujours qu avant de comprendre nos erreurs il faut dabort comprendre qui a echaffaudé tout cette histoire, ensuite de faire notre propre analyse crtique et c est vrai qu est est longue...

[Yo from Paris]

mais je pense toujours qu avant de comprendre nos erreurs il faut dabort comprendre qui a echaffaudé tout cette histoire, ensuite de faire notre propre analyse crtique et c est vrai qu est est longue...

Salut,
pour ma part, je pense que l'un empêche pas l'autre. Je vais faire des analogies qui te sembleront peut être débiles mais qui pour moi sont assez significatives.
Imagine un gars au sein d'une entreprise, qui se fait harceler par son patron puis, à force d'être fragilisé, finit par faire des erreurs au boulot et enfin,finit par se faire virer.
Outre le fait qu'historiquement, son patron est une véritable ordure, et même si l'employé obtient gain de cause auprès du tribunal des prudhommes, je pense que la question essentielle que doit se poser l'employé est : "qu'est ce qui m'a mené là , pourquoi le patron s"est il conduit comme ça avec moi , qu'à t'il vu en moi qui l'autorise à se conduire de la sorte?"
Et si le patron est condamné par le tribunal, l'employé ne sera jamais véritablement heureux tant qu'il n'aura pas répondu pas à la question cruciale qui le concerne lui et seulement lui.

Tu pourrais prendre le même exemple pour une femme battue qu'on ne peut évidemment pas accuser d'avoir provoqué son mari pour qu'il la frappe. Mais elle a néanmoins emprunté un chemin qui l'a conduite sous les coups de cet homme. Encore une fois sans remettre en cause que le mari est une ordure, il faut qu'elle se pose la question de sa propre responsabilité dans cette histoire, au moins pour qu'elle comprenne à quel moment et de quelle manière elle s'y est fourrée. Parce que la seule condamnation du mari ne lui suffirait pas pour être heureuse. Son bonheur repose sur la compréhension et acceptation de sa propre responsabilité (pas culpabilité) et aussi pour faire en sorte que ça ne lui arrive plus. Elle doit explorer sa propre histoire afin de trouver une réponse qui se trouve quelque part dans l'histoire de sa vie, à un moment où elle ne connaissait peut être même pas cet homme là.

Je pense que l'Afrique doit faire ce travail car ça n'est pas un petit accident de parcours. Ça a duré des siècles et c'est bien là que le bas blesse. Quel est le où les facteurs qui ont permis à cette histoire de se prolonger sur autant de temps. Il ne s'agit là d'accuser personne mais de trouver les failles. Elle doit faire ce travail pour elle même mais aussi et surtout pour tout ces descendant d'Africains éparpillés à travers le monde, tous ceux qui sont morts de cette barbaries.
Il faut à un moment ravaler sa colère et se mettre au boulot. Attendre de l'occident qu'il te dise ce que tu as envie d'entendre, même si c'est légitime et même si tu es dans le vrai, ne réglera pas ton problème, et ce pour la seule raison que ta colère concerne quelque chose qui te regarde toi et seulement toi. Les véritables coupables sont tous mort, on ne peut pas s'en prendre à leurs enfants. Alors que fait on ?

Je sais que c'est facile à dire pour moi qui ne traîne pas cette douleur là, mais devrais je ne rien dire? Je te fais part de ce que je crois, peut être que je me trompe mais je sens quelque chose de cet ordre là.

Je te salue. Sincèrement

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Salut,
pour ma part, je pense que l'un empêche pas l'autre. Je vais faire des analogies qui te sembleront peut être débiles mais qui pour moi sont assez significatives.
Imagine un gars au sein d'une entreprise, qui se fait harceler par son patron puis, à force d'être fragilisé, finit par faire des erreurs au boulot et enfin,finit par se faire virer.
Outre le fait qu'historiquement, son patron est une véritable ordure, et même si l'employé obtient gain de cause auprès du tribunal des prudhommes, je pense que la question essentielle que doit se poser l'employé est : "qu'est ce qui m'a mené là , pourquoi le patron s"est il conduit comme ça avec moi , qu'à t'il vu en moi qui l'autorise à se conduire de la sorte?"
Et si le patron est condamné par le tribunal, l'employé ne sera jamais véritablement heureux tant qu'il n'aura pas répondu pas à la question cruciale qui le concerne lui et seulement lui.

Tu pourrais prendre le même exemple pour une femme battue qu'on ne peut évidemment pas accuser d'avoir provoqué son mari pour qu'il la frappe. Mais elle a néanmoins emprunté un chemin qui l'a conduite sous les coups de cet homme. Encore une fois sans remettre en cause que le mari est une ordure, il faut qu'elle se pose la question de sa propre responsabilité dans cette histoire, au moins pour qu'elle comprenne à quel moment et de quelle manière elle s'y est fourrée. Parce que la seule condamnation du mari ne lui suffirait pas pour être heureuse. Son bonheur repose sur la compréhension et acceptation de sa propre responsabilité (pas culpabilité) et aussi pour faire en sorte que ça ne lui arrive plus. Elle doit explorer sa propre histoire afin de trouver une réponse qui se trouve quelque part dans l'histoire de sa vie, à un moment où elle ne connaissait peut être même pas cet homme là.

Je pense que l'Afrique doit faire ce travail car ça n'est pas un petit accident de parcours. Ça a duré des siècles et c'est bien là que le bas blesse. Quel est le où les facteurs qui ont permis à cette histoire de se prolonger sur autant de temps. Il ne s'agit là d'accuser personne mais de trouver les failles. Elle doit faire ce travail pour elle même mais aussi et surtout pour tout ces descendant d'Africains éparpillés à travers le monde, tous ceux qui sont morts de cette barbaries.
Il faut à un moment ravaler sa colère et se mettre au boulot. Attendre de l'occident qu'il te dise ce que tu as envie d'entendre, même si c'est légitime et même si tu es dans le vrai, ne réglera pas ton problème, et ce pour la seule raison que ta colère concerne quelque chose qui te regarde toi et seulement toi. Les véritables coupables sont tous mort, on ne peut pas s'en prendre à leurs enfants. Alors que fait on ?

Je sais que c'est facile à dire pour moi qui ne traîne pas cette douleur là, mais devrais je ne rien dire? Je te fais part de ce que je crois, peut être que je me trompe mais je sens quelque chose de cet ordre là.

Je te salue. Sincèrement

Oui tu as raison. Mais en te lisant, on a comme impression que tu ne fais qu'insister sur la simple responsabilité de l'Afrique dans cette affaire de traite. Autant les africains ne peuvent pas s'exonérer de leur responsabilité qui a fait que d'autres sont venus les asservir, les coloniser et les recoloniser par la suite, autant il serait frustrant de vouloir intelligemment passer sous silence ce qu'ils ont toujours subi comme humiliation, pillage, et j'en passe. Beaucoup d'intellectuels occidentaux, pour inverser la tendance, insistent plus sur ce coté, certainement pour faire avaler doucement la pilule à l'opinion internationale. Thioub l'a bien dit que ce n'est pas ça sa démarche, même s'il reconnait que son discours peut-être utilisé pour minimiser le rôle de la traite atlantique dans la ruine de l'Afrique. De grâce, ne nous focalisons pas que sur la responsabilité des africains. On a comme impression que les gens cherchent à déformer "l'histoire [qui, comme le disait Roger Garaudy,] est écrite par les vainqueurs". Faisons le pour et le contre dans nos raisonnements. Sur ce plan, je rejoins mon frère Djaleks qui démontre cet autre facette dans son dernier post que je crois avoir bien saisi dans ses grandes lignes. Voilii voilà

[Yo from Paris]

Oui tu as raison. Mais en te lisant, on a comme impression que tu ne fais qu'insister sur la simple responsabilité de l'Afrique dans cette affaire de traite.

Bonjour Cheikhna,
loin de moi d'avoir voulu donner cette impression, aussi si c'est ce qu'on ressens, je m'en excuse.
Je voulais juste dire pour schématiser qu'on est souvent la cause de notre propre déchéance ; agir sur ces causes est du domaine du possible car nous en sommes les détenteurs, parfois les créateurs. En tout cas se sont des paramètres que nous connaissons puisqu'ils nous appartiennent.
Après, c'est ce que je crois même si les travaux pratiques ne sont pas aussi simples que la théorie. C'est en tout cas souvent vérifiables dans nos vies de simples individus.

Salutations

[sylvain]

De grâce, ne nous focalisons pas que sur la responsabilité des africains. On a comme impression les gens cherchent à déformer "l'histoire [qui, comme le disait Roger Garaudy,] est écrite par les vainqueurs". Faisons le pour et le contre dans nos raisonnements. Sur ce plan, je rejoins mon frère Djaleks qui démontre cet autre facette dans son dernier post que je crois avoir bien saisi dans ses grandes lignes. Voilii voilà

Bonjour Mr Wague,
Permets moi de te dire que je suis tres choque de te voir citer les propos du negationiste Roger Garaudy,condamne a plusieurs reprises devant les tribunaux francais.
j espere que tu ne commettra plus de telle maladresse, toi qui te prétend historien ou futur historien.
Les citations de ce genre d individus desavoues par l ensemble des universitaires serieux nuisent a la credibilite du forum.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour Mr Wague,
Permets moi de te dire que je suis tres choque de te voir citer les propos du negationiste Roger Garaudy,condamne a plusieurs reprises devant les tribunaux francais.
j espere que tu ne commettra plus de telle maladresse, toi qui te prétend historien ou futur historien.
Les citations de ce genre d individus desavoues par l ensemble des universitaires serieux nuisent a la credibilite du forum.

Je t'avais mis en garde par le passé qu'il est inutile de parler de mon rapport au métier d'historien.
Ce n'est pas parce qu'il fut négationniste que toute sa pensée est fausse. A suivre ta logique, combien de philosophes, historiens, physiciens et j'en passe aux belles idées et qui ont été plus que négationnistes, mais considérés comme des héros. Jules Ferry auquel la France doit beaucoup et auquel elle rend hommage parce qu'il était à l'origine de la démocratisation de l'école républicaine n'était-il pas aussi un architecte de la colonisation qui a fait tant du mal à l'Afrique. Ne disait-il pas que : " La politique coloniale est la fille de la révolution industrielle". Tu vois qu'un même individu peut faire du bien pour certains et faire du tort à d'autres. C'est le cas de Roger Garaudy que je cite et citerai toujours quand le besoin se fera sentir. Ce n'est pas une maladresse et cela n'a rien à voir avec le métier d'historien.

[sylvain]

Tu vois qu'un même individu peut faire du bien pour certains et faire du tort à d'autres. C'est le cas de Roger Garaudy que je cite et citerai toujours quand le besoin se fera sentir. Ce n'est pas une maladresse et cela n'a rien avec un métier d'historien.

Ce Roger Garaudy est notamment connu pour son horrible ouvrage intitule Les mythes fondateurs de la politique israelienne.
Garaudy est un fanfaron un malade paranoiaque passe du communisme a l islam en quelques annees. Il a dailleurs fait beaucoup de mal a la cause legitime qu il pretendait defendre celle des palestiniens.
Si je suis ton raisonement tu pourrais tout aussi bien citer Hitler puisque lui aussi n a pas dis que des choses tout au long de sa vie.
Non plus serieusement tu as commis une grosse maladresse. Faites votre mea culpa et presentez vos excuses Monsieur le brillantisime proffesseur Wague. Vous vous sortiriez grandi de ce mauvais pas.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Ce Roger Garaudy est notamment connu pour son horrible ouvrage intitule Les mythes fondateurs de la politique israelienne.
Garaudy est un fanfaron un malade paranoiaque passe du communisme a l islam en quelques annees. Il a dailleurs fait beaucoup de mal a la cause legitime qu il pretendait defendre celle des palestiniens.
Si je suis ton raisonement tu pourrais tout aussi bien citer Hitler puisque lui aussi n a pas dis que des choses tout au long de sa vie.
Non plus serieusement tu as commis une grosse maladresse. Faites votre mea culpa et presentez vos excuses Monsieur le brillantisime proffesseur Wague. Vous vous sortiriez grandi de ce mauvais pas.

Tu sais Cher Sylvain, je ne suis pas sans connaître les maladresses et le caractère fluctuant de Roger Garaudy. Je suis loin de partager sa pensée et sa façon de faire les choses. Mais me dire que j'ai fait une maladresse parce que je l'ai cité, c'est quand même exagéré. Je voulais te dire que nombre d'universitaires, qui désapprouvent Roger Garaudy pour les raisons que tu as mentionnées plus haut, approuvent en même temps les idées d'autres sanguinaires, esclavagistes, colonialistes, et j'en passe. Je suis contre tout celui qui cherche à nier une parcelle de l'histoire d'un peuple, qu'elle soit douloureuse ou non. Mais je suis contre que l'on oblitère les qualités d'un individu et qu'on lie son destin à une seule affaire. Roger Garaudy, comme d'autres hommes controversés, n'avaient ou non pas que des défauts.

[Antoine]

[ccccccccccccccccccccc

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Hey Sylvain sabali, arrête tes provocations... La citation de Garaudy utilisée par Cheickna n'est pas négationniste.

S'il faut s'empêcher de citer tous ceux qui ont eu un jour des propos racistes ou xénophobes, alors on peut rayer la quasi-totalité des philosophes et historiens français des derniers siècles...

Merci d'avoir bien saisi les choses. Quand je pense que c'est Hegel qui avait dit en 1843 que l'Afrique est ahistorique, que l'Afrique est à l'écart de l'histoire parce que sa civilisation était essentiellement qu'orale. Et pourtant la philosophie de ce même Hegel est de nos encore enseigné par ce qu'on qualifie d'universitaires sérieux. Heureusement qu'il y a des gens comme vous sur ce forum.