Esclavage en milieu soninké : Des pratiques qui ont la peau dure

[djaleks]

lassana bathily a ecrit:

D'apres toi d'ou vient le systeme des castes?
Komé signifie esclave,qui dit esclave dit esclavage,donc l'esclavage en milieu soninké est une realité purement soninké,il faut l'avouer,desolé ça ne nous fait pas honneur mais c'est la réalité.

pas du tous!! qui a traduit ca a ton avis? que komé veut dire esclave?? pas nous! komé ne veut pas dire un esclave comme on pourrait traduire un esclave (nom purement européens qui vient du mot slave) chez les occidentaux ou les arabes.

pour faire simple je vais te poser la question a toi, si tu est soninkées:

a tu souvenir d'avoir vu ou entendue parler d'un komé dans nos traditions enchainés et a la solde d'un maitre? et qui aurait le droit de vie ou de mort sur lui?? pas moi! au contraire il a des droit, et en aucun cas le maitre n'a lieu de lui faire du mal.

et a tu vu ou entendue parler que comme les arabes et les occidentaux pouvé le faire,que les soninkés organisé des marchés ou nous exposions des komé pour les vendrent au plus offrant et que leur femme nous appartiennent,pas moi!

c'est pour ca que les soninkés et les africains en général, doivent imperativement retraduire tous ca, parceque les envahisseurs joue avec ces carences au niveau de la traduction, pour justifier leur crimes, avec l'argument de "tous le monde la fait"
donc un komé n'est pas un esclaves comme le serait un esclaves dans le monde judeo chretiens ou dans le monde arabomusulman, ca n'a rien avoir.

en revanche comme je l'ai dit aujourdhui certains soninkés, semble prendre le meme chemin que les envahisseurs en hesitant a pratiqué ce qui est purement et simplement de l'esclavage,mais heuresement que c'est assez rare mais pas assez pour ne pas le denoncé.

notre probléme c'est toutes ces histoires de komé tagué et autre ne veulent plus rien dire aujourdhui,c'est les compétences qui compte,et c'est ca qui nous ralentit entre autre...

[Lassana Bathily]

lassana bathily a ecrit:



pas du tous!! qui a traduit ca a ton avis? que komé veut dire esclave??
pas nous! komé ne veut pas dire un esclave comme on pourrait traduire un esclave (nom purement européens qui vient du mot slave) chez les occidentaux ou les arabes.



pour faire simple je vais te poser la question a toi, si tu est soninkées:

a tu souvenir d'avoir vu ou entendue parler d'un komé dans nos traditions enchainés et a la solde d'un maitre? et qui aurait le droit de vie ou de mort sur lui?? pas moi! au contraire il a des droit, et en aucun cas le maitre n'a lieu de lui faire du mal.
Oui par le passé;dans mon village si un komé se rebellait ses maître le ligoter pour le jetter dans le grenier à mil.

et a tu vu ou entendue parler que comme les arabes et les occidentaux pouvé le faire,que les soninkés organisé des marchés ou nous exposions des komé pour les vendrent au plus offrant et que leur

Je suis soninké et je suis né au village et j'ai grandit entre ouagadougou ,gallade (mon village ) et dakar.
Le komé travaillait gratuitement pour son maître,il n'avait pas les memes droits que son maître et les enfants d'une komé reviennent de droit à son maitre.Peu importe la traduction de komé en français,un komé est quelqun d'inferieur dans la hierarchie sociale soninké.

Non j'ai pas entendu dire que des soninké organisaient des marchés pour vendre des esclaves mais je sais que des soninké on acheté des esclaves,que des soninké ont transformé des prisonniers de guerre en esclave,je sais egalement que des gens ont eté considerés comme esclave simplement parcequ'ils sont pauvres.

Dan un passé recent dans mon village,un komé n'avait pas droit à la parole lors des reunions du village.
Voila quelques reponses,je ne sais d'ou tu viens; en tout cas chez nous ,kome signifie esclave,c'est pour cela que je n'aime utilise ce terme.
Si L'esclavage en milieu soninke existe donc forcement l'esclave existe aussi en milieu soninké.
Djalek il fallait d'abord attaquer le titre ce thread.
Sans rancune

[djaleks]

lassana bathily a ecrit:

Je suis soninké et je suis né au village et j'ai grandit entre ouagadougou ,gallade (mon village ) et dakar.
Le komé travaillait gratuitement pour son maître,il n'avait pas les memes droits que son maître et les enfants d'une komé reviennent de droit à son maitre.Peu importe la traduction de komé en français,un komé est quelqun d'inferieur dans la hierarchie sociale soninké.

Non j'ai pas entendu dire que des soninké organisaient des marchés pour vendre des esclaves mais je sais que des soninké on acheté des esclaves,que des soninké ont transformé des prisonniers de guerre en esclave,je sais egalement que des gens ont eté considerés comme esclave simplement parcequ'ils sont pauvres.

Dan un passé recent dans mon village,un komé n'avait pas droit à la parole lors des reunions du village.
Voila quelques reponses,je ne sais d'ou tu viens; en tout cas chez nous ,kome signifie esclave,c'est pour cela que je n'aime utilise ce terme.
Si L'esclavage en milieu soninke existe donc forcement l'esclave existe aussi en milieu soninké.
Djalek il fallait d'abord attaquer le titre ce thread.
Sans rancune

eh bien je ne refute pas ce que tu dit...et je suis daccord avec toi qu"un komé est considéré comme un inferieur, et je sais tres bien que les prisonniers de guerre aussi dans l'histoire ont etaient considéré ainsi, et d'ailleurs aujourdhui dans n'importe quelle sociéte sur cette planete des personnes pauvre et sans ressource sont,et considéré comme inférieur, ca on le sait tous,mais crois moi l'esclave que traduise les occidentaux et les arabes ne correspond pas,a ce que nous,nous considérons comme esclaves.

ce type d'individue n'etait meme pas considéré comme un humains, meme si comme tu la traduit ca y ressemble,mais quand tu connais l'histoire de l'esclavage occidental et arabes tu vois bien que ca n'a rien avoir,c'etat racial et barbare.

moi je viens du mali et j'ai voyagé dans pleins de village soninkés et mise a part des cas avéré,je n'ai jamais vu ca... meme ce que tu a décris,mais des abus c'est sur qu'il y en a et y'en aura toujours...et mon but n'est pas de dédouaner qui que se soit,puisque je suis férmement opposé a ce systeme de caste aujourdhui, que je trouve stupide et totalemment arriéré, mais il faut etre honnéte et appellé un chat un chat.

ET C'EST POUR CA QUE JE NE SUIS PAS DACCORD POUR TRADUIRE KOME COMME ESCLAVE.

[dab]

Greeting à tous, good day ! Thank you creator,

Franchement, il y a confusion car quelqu’un qui te massacre pour ta couleur de peau, de yeux, tu n’est qu’un bétail à leurs yeux et encore c’est vraiment gentil comme comparaison ! c’est comme la mort et la vie !
Je ne suis pas d’accord c’est pas du tout pareil et encore moins dans le même esprit.
Moi ce que je connais c’est que dans mon village on a libérer des komés qui étaient détenus par des arabes qui les volaient de village en village et les vendaient comme un troupeau de bétail à travers leur réseau mondial. A l’époque des guerriers les ont libérer et on payer le prix aux arabes pour rembourser maintenant nous vivons normalement avec eux sans différence, si il y a un mariage on cuisine chez eux et ou il cuisinent chez nous.

En conclusion comme a dit Djalek, parmi nous il y en a qui ont continuer à faire pareil, regardez le mouvement de Ben Laden, ils crée des collabos qui engagent pour eux des esclaves qui ne savent pas qu’ils sont esclaves c’est l’esclavage moderne et oui après ils pensent être les défenseurs du prophète !? Quelle naïveté, quelle ignorance…
Komé et esclaves c’est très différent.
No more slave ! Ce que dit M. Bathily, je n’ai pas dit que cela n’existe pas mais pour moi cela n’est pas la même chose. Sûrement il y a des gens qui abusent.

[Lassana Bathily]

Greeting à tous, good day ! Thank you creator,

Franchement, il y a confusion car quelqu’un qui te massacre pour ta couleur de peau, de yeux, tu n’est qu’un bétail à leurs yeux et encore c’est vraiment gentil comme comparaison ! c’est comme la mort et la vie !
Je ne suis pas d’accord c’est pas du tout pareil et encore moins dans le même esprit.
Moi ce que je connais c’est que dans mon village on a libérer des komés qui étaient détenus par des arabes qui les volaient de village en village et les vendaient comme un troupeau de bétail à travers leur réseau mondial. A l’époque des guerriers les ont libérer et on payer le prix aux arabes pour rembourser maintenant nous vivons normalement avec eux sans différence, si il y a un mariage on cuisine chez eux et ou il cuisinent chez nous.

En conclusion comme a dit Djalek, parmi nous il y en a qui ont continuer à faire pareil, regardez le mouvement de Ben Laden, ils crée des collabos qui engagent pour eux des esclaves qui ne savent pas qu’ils sont esclaves c’est l’esclavage moderne et oui après ils pensent être les défenseurs du prophète !? Quelle naïveté, quelle ignorance…
Komé et esclaves c’est très différent.
No more slave ! Ce que dit M. Bathily, je n’ai pas dit que cela n’existe pas mais pour moi cela n’est pas la même chose. Sûrement il y a des gens qui abusent.

Djaleks je te comprends mais comme tu l'as si bien dit il faut appeller un chat ,un chat
Mdr dab,l'esclave et le "komaxu",c'est comme la peste et le cholera et non comme la vie et la mort,si il y'a quelqun qui fait une confusion c'est bien toi.
Mr Dab on ne peut pas defendre une chose et son contraire,l'esclavage a bel et bien existé dans le milieu soninké,il es vrai que de nos jours certaines pratiques ont disparues,il faut approcher les anciens et tu verras que ce que je dis est vrai.
Concernant les peulhs je pense que tu es allé tres loin mon frere.

[djaleks]

lassana bathily a ecrit:

Mr Dab on ne peut pas defendre une chose et son contraire,l'esclavage a bel et bien existé dans le milieu soninké,il es vrai que de nos jours certaines pratiques ont disparues,il faut approcher les anciens et tu verras que ce que je dis est vrai.

oui,

je te l'ai dit puisque je l'ai constaté de mes propres yeux,il y a belle est bien des cas d'esclavage chez certains soninkés,mais en voyageant du mali au sénégal ou plutot de mon village d'origine fataou, a bakéle au sénégal, et inutile de dire que j'ai fait tous kayes etc... je n'ai jamais vu ca, et les cas avéré, d'on je te parle sont assez rare pour étre marginal.

mais si tu veux parler au niveau historique sache que tu trompe, parceque la on va parler de nos vrais traditions de base, sans l'expansion arabe qui est venue polluer nos traditions, et qui,par ricochet, ont engendré de l'esclavage au sein de nos propres sociétés,ou plutot de la collaboration sur l'effroyable systéme esclavagiste arabes qui a duré 1400 ans rappelons le!

laisse moi te rappeler le mode de fonctionnement de l'esclavage chez les occidentaux et arabes celle ci supposent:des rabatteurs,des fournisseurs,des acheteurs,des relais, des circuit d'approvisionnement,or ceci en afrique avant l'arrivé des arabes na jamais existé, et n'existe toujours pas,meme si nous connaissant le cas des enfants exploité, entre le mali, la cote d'ivoire et le burkina faso,meme si nous connaissant le cas des femmes de ménage a bamako, chez les soninkés,

tous ceci n'a rien a voir mon frére,et ne serait etre comparé.

[Lassana Bathily]

lassana bathily a ecrit:

oui,

je te l'ai dit puisque je l'ai constaté de mes propres yeux,il y a belle est bien des cas d'esclavage chez certains soninkés,mais en voyageant du mali au sénégal ou plutot de mon village d'origine fataou, a bakéle au sénégal, et inutile de dire que j'ai fait tous kayes etc... je n'ai jamais vu ca, et les cas avéré, d'on je te parle sont assez rare pour étre marginal.

mais si tu veux parler au niveau historique sache que tu trompe, parceque la on va parler de nos vrais traditions de base, sans l'expansion arabe qui est venue polluer nos traditions, et qui,par ricochet, ont engendré de l'esclavage au sein de nos propres sociétés,ou plutot de la collaboration sur l'effroyable systéme esclavagiste arabes qui a duré 1400 ans rappelons le!

laisse moi te rappeler le mode de fonctionnement de l'esclavage chez les occidentaux et arabes celle ci supposent:des rabatteurs,des fournisseurs,des acheteurs,des relais, des circuit d'approvisionnement,or ceci en afrique avant l'arrivé des arabes na jamais existé, et n'existe toujours pas,meme si nous connaissant le cas des enfants exploité, entre le mali, la cote d'ivoire et le burkina faso,meme si nous connaissant le cas des femmes de ménage a bamako, chez les soninkés,

tous ceci n'a rien a voir mon frére,et ne serait etre comparé.

Frere djaleks, suppposons que l'esclavage vienne des arabes ou des occidentaux ,on l'a adopté quand même.
Ce que nous décrions tous dans ce debat;c'est l'injustice créer par le systeme castes et par ricochet on ne peut s'empêcher de parler des origines de ce systeme.
J'aimerai egalement que tu m'expliques ,comment le "komé" qui n'est pas un esclave d'apres toi,est devenu un homme de condition servile en milieu soninké?

[dab]

Djaleks je te comprends mais comme tu l'as si bien dit il faut appeller un chat ,un chat
Mdr dab,l'esclave et le "komaxu",c'est comme la peste et le cholera et non comme la vie et la mort,si il y'a quelqun qui fait une confusion c'est bien toi.
Mr Dab on ne peut pas defendre une chose et son contraire,l'esclavage a bel et bien existé dans le milieu soninké,il es vrai que de nos jours certaines pratiques ont disparues,il faut approcher les anciens et tu verras que ce que je dis est vrai.
Concernant les peulhs je pense que tu es allé tres loin mon frere.

Bonjour à tous, une très belle journée chez moi ici en province, il fait très beau, les vaches, les moutons, les brebis et les chèvres sont heureuses, je pense qu’à Paris il fait beau aussi !

M. Bathily, je ne nie pas ce que vous avez dit je parle simplement des cas en général, sinon je sais qu’il y a des cas isolés qui ont copier sur leur maître blanc ou arabe et ont pratiquer un esclavage mental colons.
Ce que je dis moi, c’est que nous n’avons jamais voler arracher violer torturer tuer humilier importer exploiter d’autres peuples et encore moins les nôtres… ce que nous pratiquons c’est comme un peu ce qui est pratiqué en occident, c’est qu’on appelle une sorte de différence social, mais nous concernant c’est plus complexe.
Les komés sont comme les portes paroles dans un gouvernement, les griots c’est comme des journalistes…
Sinon je veux bien voir les anciens mais alors M. Bathily il faut me donner l’adresse.
Concernant les peuls dont je parle, j’assume entièrement car je sais de quoi je parle, de toute façon j’ai l’habitude que l’on me censure ici mais c’est pas grave ça me motive encore plus.
J’avoue M. Bathily que je n’ai pas été non plus dans tous villages pour voir comment vivent les komés d’ailleurs M. Makalou voici un reportage intéressent à faire dans tous les villages Soninkés.

[djaleks]

dab a ecrit:

Ce que je dis moi, c’est que nous n’avons jamais voler arracher violer torturer tuer humilier importer exploiter d’autres peuples et encore moins les nôtres… ce que nous pratiquons c’est comme un peu ce qui est pratiqué en occident, c’est qu’on appelle une sorte de différence social, mais nous concernant c’est plus complexe.
Les komés sont comme les portes paroles dans un gouvernement, les griots c’est comme des journalistes…

exactemment!! mais malheuresement pour reussir a convaincre non pas les envahisseurs, mais nous autre, ca va etre compliqué!

fodyé cissé a ecrit:

Mais seulement, il faut rajouter qu'il y a d'autres formes d'esclavage. Autrefois, lors des guerres entre tribus, communautés, ethnies, les prisonniers de guerre étaient des captifs transformés en esclaves. Et les Soninké faisaient aussi ces guerres, capturaient aussi des prisonniers de guerre et les transformaient aussi en esclaves. Cela ne veut pas dire que la condition d'esclave de ces esclaves captifs était identique à celle des esclaves transportés en Amérique à l'époque.

non pas du tous! mais ont a des temoignages de gens de l'exterieur, des voyageurs occidentaux et arabe qui sont venue avant la traite négriére, et qui ont vu les conditions des captifs de guerres, et jamais il n'ont fait mentions d'esclavage pure et dure, la plupart du temp ils eté extérminé.

et d'ailleurs pour parler de guerre tous le monde sait,que c'est l'expansion arabes et occidental qui ont favorisé les guerres a travers les civilisation africaine, leur but etaient de creé des rivalité entre nous, pour pouvoir amassé, derriére nous un maximum de captifs.

les Sonrhaïs par exemple, eux l'ont payé dur! puisque pensant etre les fréres des arabes par le billet de la religion, plus que leur frére noir qu'il estimé païen ,il n'hesité pas a vendrent les leurs,mais il ont eté vite rattrapé par l'histoire, parceque les arabes ne faisaient pas de différence entre eux et les autre négres sur les marché du caire,tripoli ou du maroc, eh bien, une armeé marocaine mené par un espagnole, les ont taillé en piéce,munie d'arme a feu...voila un belle exemple qui aurait du nous servir d'exemple...

les dogons qui sont nos frére les plus proches, eux l'ont vite compris apres les premiére expansion islamique ils sont allés se refugié dans les montagne,pourquoi attendre l'arrivé des conquérent islamique,pour allé se refugié ailleurs? si un esclavage existé deja dans nos civilisations? tous simplemment parceque une nouvelle forme d'exploitation venait d'arriveé,tellement violente que ca les a obligé a fuir..

[Mamadou Lamine]

Les komés sont comme les portes paroles dans un gouvernement, les griots c’est comme des journalistes…

Ce que je dis moi, c’est que nous n’avons jamais voler arracher violer torturer tuer humilier importer exploiter d’autres peuples et encore moins les nôtres… ce que nous pratiquons c’est comme un peu ce qui est pratiqué en occident, c’est qu’on appelle une sorte de différence social, mais nous concernant c’est plus complexe.

Komé sont commes des porte parole d'un gouvernement ?
Tu rigole.
Dans 95% des villages les komés ne sont jamais autoriser à diriger quoi que ce soit. Même quand un Horé souhaite le donner sa confiance pour diriger, 99 autres sont mécontents.


Quand à l'esclavage chez les Arabes et les occidentaux il était beaucoup plus cruels car ils y rajoutèrent une dimension d'infériorité raciale des Noirs. Un être selon eux plus bas sur l'échelle de l'humanité. En vérité une occasion trop belle pour une exploitation bestiale.

N'oubliez pas que les Arabes ouest-africains sont les Maures,
ces mêmes Maures ont exactement le même système sociale que nous Sahéliens.

Horo = Hassans
Moodinu= Zwaya
Griots = Iggawen
Komé = Abid
+ d'autres groupes et sous-groupes