Esclavage en milieu soninké : Des pratiques qui ont la peau dure

[dab]

Djaleks je te comprends mais comme tu l'as si bien dit il faut appeller un chat ,un chat
Mdr dab,l'esclave et le "komaxu",c'est comme la peste et le cholera et non comme la vie et la mort,si il y'a quelqun qui fait une confusion c'est bien toi.
Mr Dab on ne peut pas defendre une chose et son contraire,l'esclavage a bel et bien existé dans le milieu soninké,il es vrai que de nos jours certaines pratiques ont disparues,il faut approcher les anciens et tu verras que ce que je dis est vrai.
Concernant les peulhs je pense que tu es allé tres loin mon frere.

Bonjour à tous, une très belle journée chez moi ici en province, il fait très beau, les vaches, les moutons, les brebis et les chèvres sont heureuses, je pense qu’à Paris il fait beau aussi !

M. Bathily, je ne nie pas ce que vous avez dit je parle simplement des cas en général, sinon je sais qu’il y a des cas isolés qui ont copier sur leur maître blanc ou arabe et ont pratiquer un esclavage mental colons.
Ce que je dis moi, c’est que nous n’avons jamais voler arracher violer torturer tuer humilier importer exploiter d’autres peuples et encore moins les nôtres… ce que nous pratiquons c’est comme un peu ce qui est pratiqué en occident, c’est qu’on appelle une sorte de différence social, mais nous concernant c’est plus complexe.
Les komés sont comme les portes paroles dans un gouvernement, les griots c’est comme des journalistes…
Sinon je veux bien voir les anciens mais alors M. Bathily il faut me donner l’adresse.
Concernant les peuls dont je parle, j’assume entièrement car je sais de quoi je parle, de toute façon j’ai l’habitude que l’on me censure ici mais c’est pas grave ça me motive encore plus.
J’avoue M. Bathily que je n’ai pas été non plus dans tous villages pour voir comment vivent les komés d’ailleurs M. Makalou voici un reportage intéressent à faire dans tous les villages Soninkés.

[djaleks]

dab a ecrit:

Ce que je dis moi, c’est que nous n’avons jamais voler arracher violer torturer tuer humilier importer exploiter d’autres peuples et encore moins les nôtres… ce que nous pratiquons c’est comme un peu ce qui est pratiqué en occident, c’est qu’on appelle une sorte de différence social, mais nous concernant c’est plus complexe.
Les komés sont comme les portes paroles dans un gouvernement, les griots c’est comme des journalistes…

exactemment!! mais malheuresement pour reussir a convaincre non pas les envahisseurs, mais nous autre, ca va etre compliqué!

fodyé cissé a ecrit:

Mais seulement, il faut rajouter qu'il y a d'autres formes d'esclavage. Autrefois, lors des guerres entre tribus, communautés, ethnies, les prisonniers de guerre étaient des captifs transformés en esclaves. Et les Soninké faisaient aussi ces guerres, capturaient aussi des prisonniers de guerre et les transformaient aussi en esclaves. Cela ne veut pas dire que la condition d'esclave de ces esclaves captifs était identique à celle des esclaves transportés en Amérique à l'époque.

non pas du tous! mais ont a des temoignages de gens de l'exterieur, des voyageurs occidentaux et arabe qui sont venue avant la traite négriére, et qui ont vu les conditions des captifs de guerres, et jamais il n'ont fait mentions d'esclavage pure et dure, la plupart du temp ils eté extérminé.

et d'ailleurs pour parler de guerre tous le monde sait,que c'est l'expansion arabes et occidental qui ont favorisé les guerres a travers les civilisation africaine, leur but etaient de creé des rivalité entre nous, pour pouvoir amassé, derriére nous un maximum de captifs.

les Sonrhaïs par exemple, eux l'ont payé dur! puisque pensant etre les fréres des arabes par le billet de la religion, plus que leur frére noir qu'il estimé païen ,il n'hesité pas a vendrent les leurs,mais il ont eté vite rattrapé par l'histoire, parceque les arabes ne faisaient pas de différence entre eux et les autre négres sur les marché du caire,tripoli ou du maroc, eh bien, une armeé marocaine mené par un espagnole, les ont taillé en piéce,munie d'arme a feu...voila un belle exemple qui aurait du nous servir d'exemple...

les dogons qui sont nos frére les plus proches, eux l'ont vite compris apres les premiére expansion islamique ils sont allés se refugié dans les montagne,pourquoi attendre l'arrivé des conquérent islamique,pour allé se refugié ailleurs? si un esclavage existé deja dans nos civilisations? tous simplemment parceque une nouvelle forme d'exploitation venait d'arriveé,tellement violente que ca les a obligé a fuir..

[Fodyé Cissé]

...

et d'ailleurs pour parler de guerre tous le monde sait,que c'est l'expansion arabes et occidental qui ont favorisé les guerres a travers les civilisation africaine, leur but etaient de creé des rivalité entre nous, pour pouvoir amassé, derriére nous un maximum de captifs.

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Bien avant l'arrivée des arabes et des occidentaux, les africains se faisaient aussi la guerre où les prisonniers de guerre étaient transformés en captifs.

[Lassana Bathily]

Bien avant l'arrivée des arabes et des occidentaux, les africains se faisaient aussi la guerre où les prisonniers de guerre étaient transformés en captifs.

Tout à fait d'accord avec toi.
M dab,pour l'adresse des vieux,il faut te rendre à l'adresse suivante:

Dindé xooré wuré

[djaleks]

fodyé cissé a ecrit:

Bien avant l'arrivée des arabes et des occidentaux, les africains se faisaient aussi la guerre où les prisonniers de guerre étaient transformés en captifs.

oui c'est vrai des empires ne se creé jamais tous seul comme ca et pacifiquement, malheuresement ca se fait toujours a coup de guerre et les plus fort prennent le pouvoir au detriment des autres, les africains n'ont pas echappé a cette loi universelle comme le reste de la terre.

mais il faut savoir que derriére chaque guerre se cache toujours, une raison, qu'elle soit justifié ou non, a l'epoque les africains n'avait aucune utilité a se faire des guerres repétitifs,mise a part de ce montrer leur force aux uns et aux autres, c'est pour ca que ce qui connaisse l'histoire des guerre africaine, savent tres bien que ca se reduisé pratiquement toujours, a une bataille entre les plus fort d'un groupe,ou les civile n'etais pas impliqué.

ils avaient des territoire vastes et n'envié aucune terre, a aucun groupe, ce qui n'etais pas le cas des occidentaux et des arabes qui eux avaient des intéret de survie, dabord chez eux, ils eté moins favorisé que nous a l'epoque, certains vené d'un desert aride, et les autre de pays glaciale.

c'est ce qui a favorisé chez eux une mentalité particuliére, et chez nous une autre, d'ou ce mythe de pays acceuillant, qui nous a eté fatale... notre grosse naivité, est neé justement de ce manque d'experience d'envahisseurs qui viennent chez vous pour des intéret particuliers.

et on a eu la preuve par les zulu (afrique du sud) qui eux avaient l'habitude des guerres ils sont ceux qui ont resisté le plus longtemp aux occidentaux et ont férmé de facon definitif leur terrtoire aux arabes qui n'ont jamais pu l'envahire.

tu verra que essayer de faire un bilan des guerres africaine avant l'arrivé des envahisseurs occidentaux arabes et quasi-impossible, en revanche ceux des occidentaux et arabes s'etant a des siecles avant notre rencontre.

[FAKOLY94]

fodyé cissé a ecrit:



oui c'est vrai des empires ne se creé jamais tous seul comme ca et pacifiquement, malheuresement ca se fait toujours a coup de guerre et les plus fort prennent le pouvoir au detriment des autres, les africains n'ont pas echappé a cette loi universelle comme le reste de la terre.

mais il faut savoir que derriére chaque guerre se cache toujours, une raison, qu'elle soit justifié ou non, a l'epoque les africains n'avait aucune utilité a se faire des guerres repétitifs,mise a part de ce montrer leur force aux uns et aux autres, c'est pour ca que ce qui connaisse l'histoire des guerre africaine, savent tres bien que ca se reduisé pratiquement toujours, a une bataille entre les plus fort d'un groupe,ou les civile n'etais pas impliqué.

ils avaient des territoire vastes et n'envié aucune terre, a aucun groupe, ce qui n'etais pas le cas des occidentaux et des arabes qui eux avaient des intéret de survie, dabord chez eux, ils eté moins favorisé que nous a l'epoque, certains vené d'un desert aride, et les autre de pays glaciale.

c'est ce qui a favorisé chez eux une mentalité particuliére, et chez nous une autre, d'ou ce mythe de pays acceuillant, qui nous a eté fatale... notre grosse naivité, est neé justement de ce manque d'experience d'envahisseurs qui viennent chez vous pour des intéret particuliers.

et on a eu la preuve par les zulu (afrique du sud) qui eux avaient l'habitude des guerres ils sont ceux qui ont resisté le plus longtemp aux occidentaux et ont férmé de facon definitif leur terrtoire aux arabes qui n'ont jamais pu l'envahire.

tu verra que essayer de faire un bilan des guerres africaine avant l'arrivé des envahisseurs occidentaux arabes et quasi-impossible, en revanche ceux des occidentaux et arabes s'etant a des siecles avant notre rencontre.

bjr mes fréres pendant la lecture de tous ce que vous venez de dire c'est beaucoup pour ce sujet parceque tout est melangé un pas en envant deux en arriere.les soniqués sont plus humain ,solidaire ,serrieux et respectueux.LE MONDE CHANGE NOUS AUSSI.il y pas que khomé ou esclave qui est concerné dans nos village chaque famille a eu un role une place comme dans certaine endroit un traore peut pas etre imam un baradji peut pas etre tisserand ou un cissé ne peut pas etre bijoutier j'ai beaucoup d'exemple je peut vous dire ce que fait un niakaté a lambidou un diawara fait a yéreré un traore a kaniaga ou un soumaré a gadiaga et guidimakha. je dit bien tout les soniqués savent bien comment notre train avence donc que tu monte ou pas cela ne change rien. il a beaucoup de chose positif dans notre comunauté sauf que j'aimerais qu'ont parle des négatif tel que tout ce qui profite sur les plus faible les jeune ne travaillent plus tous veule venir en europe a tout prix a bko dakar nouakchot ils sont là manger dormir.nos mariages ou les condeléance c'est du gachis ont peut pas contunuer ici en france toute ses cotisation l'argen est là mal gérer ont met le baton dans les roue de ceux qui peut nous aidé.

[dab]

Tout à fait d'accord avec toi.
M dab,pour l'adresse des vieux,il faut te rendre à l'adresse suivante:

Dindé xooré wuré

Xa kira M. Bathily,

C’est original, mort de rire ! C’est tellement vrai.
Je parlais avec un monsieur d’un certain âge il y a pas longtemps, il disait la même chose que vous, c’était un collaborateur de kouamé kouma, vous voyez ce que je veux dire ? C’est comme si j’étais avec Kouamé Kouma. C’est tellement vrai que les anciens sont la mémoire de notre peuple mais malhaeureusement les jeunes ignorent cela.
Oh la la je suis hors sujet attention à la sanction ! S’il vous plait, ne me censurez pas Messieurs !
Pour revenir au sujet, l’esclavage occidental et arabe n’a rien à voir avec nous, c’est comme l’histoire que j’ai raconté l’autre fois dans mon village un monsieur de caste komé qui voulait être maire, certain religieux voulait empêcher cela mais cela n’a pas marcher il est le maire c’est la honte pour eux.
Mamadou Lamine je suis d’accord avec une partie de ce que vous avez dit.

[Mamadou Lamine]

Les komés sont comme les portes paroles dans un gouvernement, les griots c’est comme des journalistes…

Ce que je dis moi, c’est que nous n’avons jamais voler arracher violer torturer tuer humilier importer exploiter d’autres peuples et encore moins les nôtres… ce que nous pratiquons c’est comme un peu ce qui est pratiqué en occident, c’est qu’on appelle une sorte de différence social, mais nous concernant c’est plus complexe.

Komé sont commes des porte parole d'un gouvernement ?
Tu rigole.
Dans 95% des villages les komés ne sont jamais autoriser à diriger quoi que ce soit. Même quand un Horé souhaite le donner sa confiance pour diriger, 99 autres sont mécontents.


Quand à l'esclavage chez les Arabes et les occidentaux il était beaucoup plus cruels car ils y rajoutèrent une dimension d'infériorité raciale des Noirs. Un être selon eux plus bas sur l'échelle de l'humanité. En vérité une occasion trop belle pour une exploitation bestiale.

N'oubliez pas que les Arabes ouest-africains sont les Maures,
ces mêmes Maures ont exactement le même système sociale que nous Sahéliens.

Horo = Hassans
Moodinu= Zwaya
Griots = Iggawen
Komé = Abid
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