Complexe d'infériorité chez les jeunes soninkés ?

[kagna lémé]

Question à AK97:

Je suis donc une jeune malienne-sénégalaise d'origine soninké et sans vouloir me venter, je pense être bien plassé pour parler de "complexe".
Me concernant, je n'ai pas ce "complexe d'inferiorité" dont parles AK97. Car si pour toi "Complexe" veut dire rejeter sa culture ou ne pas être en accord avec ma culture et bien pas du tout, je suis en parfait armonie avec!!! Je ne me lève pas tous les matin enme disant "j'aimerai tant me marier avec X individus de X origine" Je souhaite juste me marier avec un bon musulman qui m'aime et que j'aime, quelque soit son origine (après tous l'islam ne fait pas de différence entre un chinois et un indiens)

Je ne sais pas qui tu interroges et qui te répond de la sorte mais ton sondage n'est pas révélatif de la réalité.
Pourquoi: car la 1ère chose est que tu ne te base que sur ton entourage, d'autre part tu dois interroger des gens ayant choisi de se marier avec des soninkés(es) et des gens ayants choisi de se marier avec d'autre personnes. Puis connaître les véritables motivations de chacune de ces personnes à savoir si elles s'ont d'ordre affectives, culturel ou autres...

Par ailleur, je discute beaucoup autour de moi sur des sujet concernant les préférances des gens à ce marier avec tel ou tel personne. Je peux te dire qu'il n'y a pas qu'avec des soninké que j'en parle et pourtant les réponses son parfois du même style dont tu parlais ( je préfères les femmes noires car... ou je préfères les métiss car...). Pour te dire que les réponses seront différentes selon chaques individus, selon la manière dont il ou elle perçois les choses.
Parfois même, il sagit d'une mauvaise interprétation des choses: il suffit d'une histoire qui tourne mal avec une personne de tel ou tel origine pour que la "faute" soit rejetter sur les origines...
Donc moi je pense que tu pose pas la bonne question et pourvus que tu soit convaincus qu'elle soit bonne et bien ne la pose pas qu'aux soninkés.

Ma question final est donc pourquoi est-ce que tu parles de celà comme un "complexe d'infériorité"? Et pourquoi est-tu centré sur les soninkés?
Tu ne vie qu'avec eux? tu ne parles qu'avec eux?

NB: je veux juste savoir, cen'est en aucun cas un reproche

[djaleks]

ja-net a ecrit:

djalek tu aimes bien mélanger tout dis donc là on est passé de l'esclavage à l'empire du ghana...inutile de te dire que tu es HS encore une fois

mais dis moi ja-net a tu saisis la question?? c est toi qui ma l air largué,la question etait le sentimment d inferiorite des jeunes soninké, et le fait qu il semble se diriger plus que d autre vers un metissage qui semble louche pour ak47, si on veux savoir pourquoi,il me semble normal de faire un arret sur ceux qu il estime etre aujourdhui,lorsque l on parle d un africain aujourdhui c est le sans papier,l analphabet, bref tout ceux qui est negative,et tout le monde recoit ca de plein fouet,meme toi que je ne connais pas,et pour moi si on veut comprendre tout ca et les aspect negative qu il degage, il est important de faire un bon sur le trajet africains de ces derniere decennie, tout les peuple sur terre procede de cette facon tous! seule certain noir estime qui les unitile de le faire, comme les gens comme toi qui semble croirent que tout ca na aucun lien,voila pourquoi on est pas sortit d affaire,le probleme identitaire des africains aujourdhui et la meconnaisance total de son histoire via les falsification que les occidentaux ont creé, et en plus il semblerait par ta phrase que tu soit comme certaint, tu ignore l histoire de l empire du ghana apres sa destruction par les marocains et les almoravides et l esclavage qui en a suivit du peuple soninke ou sinon tu a un explication a me donne sur son declin? parceque j ai limpression que tu semble croire que c est deux chose differente, j ai deja entendur des histoire fantastique j attend de lire la tienne

[Salem]

ja-net a ecrit:

mais dis moi ja-net a tu saisis la question?? c est toi qui ma l air largué,la question etait le sentimment d inferiorite des jeunes soninké, et le fait qu il semble se diriger plus que d autre vers un metissage qui semble louche pour ak47, si on veux savoir pourquoi,il me semble normal de faire un arret sur ceux qu il estime etre aujourdhui,lorsque l on parle d un africain aujourdhui c est le sans papier,l analphabet, bref tout ceux qui est negative,et tout le monde recoit ca de plein fouet,meme toi que je ne connais pas,et pour moi si on veut comprendre tout ca et les aspect negative qu il degage, il est important de faire un bon sur le trajet africains de ces derniere decennie, tout les peuple sur terre procede de cette facon tous! seule certain noir estime qui les unitile de le faire, comme les gens comme toi qui semble croirent que tout ca na aucun lien,voila pourquoi on est pas sortit d affaire,le probleme identitaire des africains aujourdhui et la meconnaisance total de son histoire via les falsification que les occidentaux ont creé, et en plus il semblerait par ta phrase que tu soit comme certaint, tu ignore l histoire de l empire du ghana apres sa destruction par les marocains et les almoravides et l esclavage qui en a suivit du peuple soninke ou sinon tu a un explication a me donne sur son declin? parceque j ai limpression que tu semble croire que c est deux chose differente, j ai deja entendur des histoire fantastique j attend de lire la tienne

moussa,

je ne crois pas que ja-net soit hors-sujet, elle a raison tu confonds tout. Rien que pour donner un exemple, le sujet parle de complexe d'infériorité des soninkés et toi tu le généralises à tout les Africains.

PS: Je crois que je vais en rester là sinon, je risque aussi de faire du hors-sujet.

[djaleks]

salem a ecrit:

je ne crois pas que ja-net soit hors-sujet, elle a raison tu confonds tout. Rien que pour donner un exemple, le sujet parle de complexe d'infériorité des soninkés et toi tu le généralises à tout les Africains.

ho que si! mais j ai saisie que le probleme avec moi se situe ailleurs, evidamment que les jeunes soninke ont leur particularite par rapport a un jeune congolais par exemple,mais il aura les meme problemes en occident ou ailleurs, ca restera un negre point barre! et ca il le subissent dés tout jeune donc ont peut tout a fait generaliser,y a pas de difference aux yeux des autres,nous somme les seule a nous differencier, il apprendra les meme betises a l ecole qui le rabaissera, a la tele c est le meme! et sur absolumment tout serie,film, dessin animee aussi, comment veux tu qu un seule de ces jeune et la tete haute face aux autre, si il ne maitrise pas son histoire? pour moi c est essentiel ca l est pour tout le monde les chinois,les francais,les arabes tout le monde! il construisent des musees qui explique leur histoire,ceux qui fait que leurs jeunesse ne sont pas complexé,et nos jeune il apprennent quoi? nos ancestre les gaulois ou que rome,la mecque,jerusalem sont des terre saintes et si il se dit ou sont les notres qu est que tu lui repondrais toi? ca te parait anodins ou meme ridicule mais je peux te dire que ca change tout! nous somme les seule a pas le comprendre.

[Ibrahim Soukouna]

salem a ecrit:

ho que si! mais j ai saisie que le probleme avec moi se situe ailleurs, evidamment que les jeunes soninke ont leur particularite par rapport a un jeune congolais par exemple,mais il aura les meme problemes en occident ou ailleurs, ca restera un negre point barre! et ca il le subissent dés tout jeune donc ont peut tout a fait generaliser,y a pas de difference aux yeux des autres,nous somme les seule a nous differencier, il apprendra les meme betises a l ecole qui le rabaissera, a la tele c est le meme! et sur absolumment tout serie,film, dessin animee aussi, comment veux tu qu un seule de ces jeune et la tete haute face aux autre, si il ne maitrise pas son histoire? pour moi c est essentiel ca l est pour tout le monde les chinois,les francais,les arabes tout le monde! il construisent des musees qui explique leur histoire,ceux qui fait que leurs jeunesse ne sont pas complexé,et nos jeune il apprennent quoi? nos ancestre les gaulois ou que rome,la mecque,jerusalem sont des terre saintes et si il se dit ou sont les notres qu est que tu lui repondrais toi? ca te parait anodins ou meme ridicule mais je peux te dire que ca change tout! nous somme les seule a pas le comprendre.

Certes notre peuple ou nos ancêtres ont fait quelques erreur en négligeant de consever notre histoire pour les génération à venir,par exemple les anciens outils etc... que notre peuple utilisait.

D'ailleurs en discutant avec des oncles un jour beaucoup regrette celà et il y en a un qui avait dit qu'il aimerait faire un musée labas pour y conserver ce qui nous reste de nos ancêtre.

Mais pour ce qui est de l'école je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Bien qu'en europe ce n'est pas le cas, ayant fait une partie de ma vie au pays je peut te confirmer que labas on y étudie les empires du ghana,songhaï et les civilisations des peuples ancien d'Afrique en histoire et géographie.

Sinon à part ça j'ai une question à te poser,est ce que tu t'interesse simplement à l'hisoire soninké pour ton information et celle des autres ou tu aimerai aussi aller jusqu'a pratiquer les rituels que pratiquaient nos ancêtres avant l'arriver des religions actuelle?

[djaleks]

ja-net a ecrit:

Tu ne peux citer une multitude d'évènements historiques, pour certains douteux

pourrait tu dire lequelle?

d'ailleurs ça montre que tu envisage les noirs comme un groupe indivisible mais est-ce le cas réellement, y-a t-il une identité noire autour de laquelle on peut tous se reconnaître?

je peut te garantir que oui! debarasse des influence exterieur tu serais surpris des etranges similitude entre africains meme des iles.

D'autre part en te replongeant dans la préhistoire du peuple noir et en y cherchant la justification de ce soi disant complexe d'infériorité tu ne fais que t'enfoncer dans la "victimisation" des noirs encore une fois, ça aussi c'est une attitude à prohiber.

victimisation,repentance,etc etc tout ceci ne vaut que pour nous, pour les autres peuple non, 14 siecles d esclavage sans oublier la colonisation n aura donc eu aucune consequence!!??tu pense que les different mouvement par exemple du peuple soninke qui est partager entre quatre territoire:senegal,gambie,mali et guinee bissau sont le fruit du hasard?je ne cherche pas propremment dit une justification je cherche une raison du faite du declin de notre societe qui pese jusqu aujourdhui.

ibrahim soukouna a ecrit:

Certes notre peuple ou nos ancêtres ont fait quelques erreur en négligeant de consever notre histoire pour les génération à venir,par exemple les anciens outils etc... que notre peuple utilisait.

en effet une grave erreur...

Sinon à part ça j'ai une question à te poser,est ce que tu t'interesse simplement à l'hisoire soninké pour ton information et celle des autres ou tu aimerai aussi aller jusqu'a pratiquer les rituels que pratiquaient nos ancêtres avant l'arriver des religions actuelle?

oui dabord pour la mienne c est sur! et non je ne pense pas aller jusqu a la pratique complete que proceder mes ancestres, mais il faut s y interresé et comprendre, tu remarquera que nous somme les seule a ne pas nous interrese voir a denigrer ceux que nos ancestre faisaient, et je trouve extremment curieux que les pratique que font certaint aujourdhui soit tellement tabou que sur certaint sujet bien precis la discusion se ferme c est tres curieux pour des gens qui pretendent etre dans la verité!

[Ibrahim Soukouna]

en effet une grave erreur...

Je ne dit pas le contraire et d'ailleurs contrairement à ce que tu crois beaucoup avoue cette négligence et essaye de s'y interrésser un peu plus.

tu remarquera que nous somme les seule a ne pas nous interrese voir a denigrer ceux que nos ancestre faisaient, et je trouve extremment curieux que les pratique que font certaint aujourdhui soit tellement tabou que sur certaint sujet bien precis la discusion se ferme c est tres curieux pour des gens qui pretendent etre dans la verité!

Je ne suis pas d'accord, à ton avis le site sonikara.com c'est pourquoi?

L'un des objectif de ce site si je ne me trompe est aussi de chercher,d'étudier, comprendre et informer sur nos origines et notre civilisations pour justement par exemple résoudre les éventuel problème identitaire et complexes d'infériorité.

Et je pense que ceux qui sont à l'origine de se sites on rendu un grand service et fais un travail remarquable pour notre communauté.

Les autres nous ont peut être devancer mais t'inquiète pas qu'on arrive.

Et d'ailleurs toujours concernant le site soninkara.com j'ai remarquer qu'il est déjà devenu potail numeros 1 au Mali et numéros 3 au Sénégal ( Demiurje ).

C'est déjà pas mal pour un début donc t'inquiète pas que contrairement à ce que tu as dit celà prouve qu'on ne dort pas et on s'interesse bien à nos ancêtre et à notre civilisation, et nos descendant je pense auront de quoi s'y retrouver.

Il y a aussi de plus en plus de gens de differentes origine qui s'y interrese, grâce à ce site.

[ja-net]

ja-net a ecrit:

mais dis moi ja-net a tu saisis la question?? c est toi qui ma l air largué,la question etait le sentimment d inferiorite des jeunes soninké, et le fait qu il semble se diriger plus que d autre vers un metissage qui semble louche pour ak47, si on veux savoir pourquoi,il me semble normal de faire un arret sur ceux qu il estime etre aujourdhui,lorsque l on parle d un africain aujourdhui c est le sans papier,l analphabet, bref tout ceux qui est negative,et tout le monde recoit ca de plein fouet,meme toi que je ne connais pas,et pour moi si on veut comprendre tout ca et les aspect negative qu il degage, il est important de faire un bon sur le trajet africains de ces derniere decennie, tout les peuple sur terre procede de cette facon tous! seule certain noir estime qui les unitile de le faire, comme les gens comme toi qui semble croirent que tout ca na aucun lien,voila pourquoi on est pas sortit d affaire,le probleme identitaire des africains aujourdhui et la meconnaisance total de son histoire via les falsification que les occidentaux ont creé, et en plus il semblerait par ta phrase que tu soit comme certaint, tu ignore l histoire de l empire du ghana apres sa destruction par les marocains et les almoravides et l esclavage qui en a suivit du peuple soninke ou sinon tu a un explication a me donne sur son declin? parceque j ai limpression que tu semble croire que c est deux chose differente, j ai deja entendur des histoire fantastique j attend de lire la tienne

Hello

C'est bizarre quand même Djaleks que tu sois le seul à avoir saisi le sens de ce thread, tu dois avoir un bon décodeur dé.

Bref plus sérieusement si je me permets de te dire que tu mélanges tout c'est parce je trouve que ta théorie d'"opression des noirs de tout temps" n'a pas lieu d'être ou du moins par rapport à la question de AK97 (je suis toujours pas sûre de l'avoir compris) . Tu ne peux citer une multitude d'évènements historiques, pour certains douteux, et en faire l'explication de tous les maux des noirs. d'ailleurs ça montre que tu envisage les noirs comme un groupe indivisible mais est-ce le cas réellement, y-a t-il une identité noire autour de laquelle on peut tous se reconnaître?.... peut-être autour du coupé décalé... bon là moi aussi je suis hs

D'autre part en te replongeant dans la préhistoire du peuple noir et en y cherchant la justification de ce soi disant complexe d'infériorité tu ne fais que t'enfoncer dans la "victimisation" des noirs encore une fois, ça aussi c'est une attitude à prohiber.

Enfin pour ce qui est de ma culture historique certes elle n'atteint pas celle de certains pontes du forum mais bon je me débrouille je te remercie tout de même de t'en inquiéter.
Dernière chose djaleks, en toute amitié tu y gagnerais à faire des paragraphes par idée, quand tu rédiges tes post. Ca fait moins compact et peut être qu'on comprend mieux aussi ( je faisais pareil aussi avant)


Je voudrais dire à AK97 de ne pas prendre mal certaines réactions, il faut juste faire attention de ne pas généraliser un phénomène parce qu'on à vu quelques exemples (voire pleins) notre entourage ne constitue pas le monde entier. Bref tu n'es pas le seul, on le fait tous naturellement au quotidien,y compris moi, mais quand on est sur un forum ça ne passe pas.

[AK97]

Hello

C'est bizarre quand même Djaleks que tu sois le seul à avoir saisi le sens de ce thread, tu dois avoir un bon décodeur dé.


Je voudrais dire à AK97 de ne pas prendre mal certaines réactions, il faut juste faire attention de ne pas généraliser un phénomène parce qu'on à vu quelques exemples (voire pleins) notre entourage ne constitue pas le monde entier. Bref tu n'es pas le seul, on le fait tous naturellement au quotidien,y compris moi, mais quand on est sur un forum ça ne passe pas.

-Djaleks a compris ...... . oui .
-je ne le prends pas mal , mes compatriotes afro-caribéens ont mis du temps à saisir le problème , cela a duré 3 siècles... .
Le complexe souffre de complexe , on tente toujours de le minimiser , personne n'est au courant .

Mes respects .

[Samory Touré]

Je suis 100 % d'accord avec IBRAHIM SOUKOUNA ( c'est toujours agréable de te lire ) , 90 % d'accord avec toi AK97 . Pourquoi 90 % ? parce que ce que tu dis n'est pas propre à la majorité des hommes soninkés de 18 à 25 ans natifs de la métropole .

En fait , le phénomène d'hypergamie qui est cette tendance qu'ont les noirs / noires ou les personnes à peau sombre à épouser majoritairement des blanches / blancs ou personnes à peau claire existent dans quasiment toutes les sociétés latines ( francophones , lusophones et hispanophones ) qui étaient les principaux acteurs de la traite négrière transatlantique ( telles que la France , le Brésil , le Vénézuela , Porto Rico , Cuba , le Mexique etc... ) : ce phénomène d'hypergamie l'écrivain GASTON KELMAN dans son livre " JE SUIS NOIR MAIS JE N'AIME PAS LE MANIOC " le renomme la " MICHAEL JACKSONISATION DES NOIRS DE FRANCE " cette manie à vouloir blanchir sa descendance ( attention je suis très loin d'etre un fan de GASTON KELMAN mais je reconnais que dès fois il dit la vérité notamment sur le fait que l'écrasante majorité des stars masculines noires de France ont pour épouses des femmes blanches , d'ailleurs j'aime bien la solution bien sur ironique proposée par GASTON KELMAN pour en terminer avec ce complexe d'infériorité de l'homme noir en France ) .

De la meme manière je peux en dire autant de la majorité des afro-caribéens de 18 à 25 ans convertis à l'islam natifs de la métropole : d'après ma propre expérience , j'ai remarqué chez eux aussi un énorme complexe d'infériorité , ils ont souvent tendance à confondre islam et arabité alors qu'on peut très bien etre musulman et de culture afro-caribéenne , négro-africaine ou indo-asiatique ( par exemple chez beaucoup d'afro-caribéens musulmans de mon entourage j'ai noté ce refus d'enseigner le créole à sa progéniture sous le prétexte que l'arabe est la langue du Coran alors que rien ne nous empeche en tant que musulman d'enseigner à ses enfants le soninké si on est soninké , le créole si on est antillais , le japonais si on est japonais , le peulh si on est peulh etc.... ) .

Ceci se remarque dans les choix matrimoniaux des afro-caribéens musulmans de 18 à 25 ans natifs de France et ce n'est donc pas un hasard si ils épousent majoritairement des nord-africaines arabophones et blanches : ainsi font-ils d'une pierre 2 coups une arabe doublée d'une blanche , il y a d'une part le complexe d'infériorité par rapport à l'arabe car pour certains noirs musulmans , l'arabe serait logiquement plus raffiné / subtil , cultivé , intelligent , en gros supérieur au noir etc... ( bien sur ceci est un mythe ) et d'autre part chez beaucoup d'hommes noirs de France ( musulmans ou pas ) la femme blanche est forcément plus belle , plus tendre , plus affectueuse , plus douce en gros supérieure à la femme noire qui elle est trop sauvage , moins sophistiquée , moins belle etc... ( encore un mythe ) .

FRANTZ FANON dans son chef-d'oeuvre " PEAU NOIRE MASQUES BLANCS " analyse mieux que quiconque cliniquement cette propension de l'homme noir des Caraibes , de l'Antillais à se mettre en couple / à épouser les femmes blanches ( c'est au Brésil où le phénomène d'hypergamie est le plus répandu au monde ensuite en République Dominicaine ) . Mais pour moi c'est aussi valable pour le noir d'Afrique né et ayant grandi en Europe qu'il soit soninké , wolof , akan , congolais , camerounais etc... où le canon supreme de la beauté féminime est la femme de type caucasien ( encore un mythe ) . Tu remarqueras que la majorité des hommes maghrébins musulmans de France sont endogames , de la meme façon que la majorité des hommes afro-américains meme convertis à l'islam en Amérique sont endogames , les maghrébins étant pour la France ce que sont les afro-américains pour les Etats-Unis d'Amérique . Par contre ce que tu dis sur les soeurs soninkés de France je suis très etonné , je ne pensais que ça irait jusque là .