Complexe d'infériorité chez les jeunes soninkés ?

[AK97]

assalam alaykum

- Ayant d'étroites relations avec des soninkés de par : le voisinage , la dawa qui en découle , les recherches de soeurs de la nation soninké pour des frères soninkés(et inversement) je tire le constat douloureux qui est ceci :

- une pandémie du rejet soninkophobe voir negrophobe frappe de plein fouet une bonne partie des jeunes soninkés nés en france .
- Je pensais être pris d'une illusion sociologique en me disant que le métissage fait son chemin normalement ( c'est à dire deux être qui se sont rencontrés simplement pour des raisons sentimentales , voir spirituelles pour ceux qui se disent "pratiquants" outrepassant leurs différences par un échange culturel riche)
Mais il n'en est rien : c'est une mode qui a des causes malsaines et surement pas islamiques.
- Ces jeunes sont dans une phase d'un rejet que des gens comme Fanon ont explicité et qui habituellement était "réservé" aux afro-karibéens :
le complexe et ses dérives : "blanchir la race" .
- La complexité du phénomène est qu'il paraît tabou pour une personne comme moi exogène à la nation soninké , de traiter paisiblement du problème avec les concernés car les réponses toutes faîtes fusent de toute part:
" le métissage est l'avenir"
" En islam c'est la foi qui compte "
" tu es un kémi séba " (qu'Allah m'en préserve).

je donnerai les répliques (les excuses) de ces jeunes qu'ils soient pratiquants ou pas , femmes ou hommes , pour farder leur choix .

qu'en pensez-vous ?

[ja-net]

Je ne suis pas sûre d'avoir totalement saisi le sens de ton sujet mais qu'à cela ne tienne j'y mets mon grain de sel!

Aparemment si je te suis bien tu as remarqué que "pas mal " de soninké rejettent leur "négritude" parce qu'il veulent contracter des mariages avec d'autres groupes "ethniques" (ça fait beauoup de guillemets, mais bon tous ces termes étant discutables..), donc au vue de cette constatation tu souhaiterais avoir des précisions par les jeunes sonikés, sur les raisons qui motivent leurs choix, ou encore cette préférence, est-ce bien cela?

Si tel est le cas j'ai à mon tour quelques questions à te poser. Sur quoi te base tu pour affirmer de tels propos? As tu fais une étude approfondie qui puisse étayer ton propos?
Quels sont les éléments qui te permettent d'avancer que c'est un phénomène spécifique au jeune Soninkés? Sur le point précédent as-tu fais une étude ( c'est un bien grand mot !) des observations , comparaisons similaires avec d'autres communautés ?

J'espère que tu nous donneras de plus amples informations.

Cordialement Ja-net

[AK97]

leurs choix, ou encore cette préférence, est-ce bien cela?

Si tel est le cas j'ai à mon tour quelques questions à te poser. Sur quoi te base tu pour affirmer de tels propos? As tu fais une étude approfondie qui puisse étayer ton propos?
Quels sont les éléments qui te permettent d'avancer que c'est un phénomène spécifique au jeune Soninkés? Sur le point précédent as-tu fais une étude ( c'est un bien grand mot !) des observations , comparaisons similaires avec d'autres communautés ?

J'espère que tu nous donneras de plus amples informations.

Cordialement Ja-net

assalam alaykum wa rahmatullah .
-1- Je me base sur mes observations personnelles et celles de tierces personnes ayant convergées vers les miennes : pas suffisant je sais .
-2- Je n'ai jamais donné la spécificité du problème à la jeunesse soninké .
Mais cette jeunesse soninké est aussi sujette à ce phénomène et j'aimerai(s) en discuter sur un forum soninkophile comme celui-ci .

-3- Les jeunes soninkés auxquels je fais allusion sont nés en france vivant en france
Le lieu géographique et le types de personnes visées sont donc précis .

a- Mon attention fut sucitée par les grandes difficultés rencontrés et les raisons évoquées par la première vague de jeunes soninkés ayant effectué un retour vers l'islam , au niveau du mariage : il leur paraissait difficile de se marier à l'instar des afro-karibéens musulmans que personne(parmi les parents) ne voulait de peur que leur pédigrée d'antillais et tous les fantasmes qui vont avec soient des sources d'ennuis .
voici quelques arguments "évolutifs"de ces "pratiquants" de la première vague :
- Les soeurs voilées : toutes tendances confondues (salafistes, tabligh, uoif, mosquée de paris ..)
. "Nos parents veulent nous imposer des blédars qui ne pratiquent pas l'islam authentiquement et qui sont (donc) plein de tradition du bled ".
. "Je connais le vrai islam , je peux choisir mon époux ".

. "je préfère épouser un frère convertis antillais , ou métis .
. " je préfère épouser un arabe, car ils sont sérieux dans le din et ils parlent arabe ".
."Il n'y a pas de jeunes soninkés d'ici qui pratiquent l'islam authentique et qui accepteraient de faire de vrais mariages religieux , "sunna"."

[Badem]

assalam alaykum wa rahmatullah .
-1- Je me base sur mes obervations personnelles et celles de tierces personnes ayant convergées vers les miennes : pas suffisant je sais .
-2- Je n'ai jamais donné la spécificité du problème à la jeunesse soninké .
Mais cette jeunesse soninké est aussi sujette à ce phénomène et j'aimerai(s) en discuter sur un forum soninkophile comme celui-ci .

-3- Les jeunes soninkés auxquels je fais allusion sont nés en france vivant en france
Le lieu géographique et le types de personnes visées sont donc précis .

a- Mon attention fut sucitée par les grandes difficultés rencontrés et les raisons évoquées par la première vague de jeunes soninkés ayant effectué un retour vers l'islam , au niveau du mariage : il leur paraissait difficile de se marier à l'instar des afro-karibéens musulmans que personne(parmi les parents) ne voulait de peur que leur pédigrée d'antillais et tous les fantasmes qui vont avec soient des sources d'ennuis .
voici quelques arguments "évolutifs"de ces "pratiquants" de la première vague :
- Les soeurs voilées : toutes tendances confondues (salafistes, tabligh, uoif, mosquée de paris ..)
. "Nos parents veulent nous imposer des blédars qui ne pratiquent pas l'islam authentiquement et qui sont (donc) plein de tradition du bled ".
. "Je connais le vrai islam , je peux choisir mon époux ".
. " [/i]je préfère épouser un frère convertis antillais , ou métis .
. " je préfère épouser un arabe, car ils sont sérieux dans le din et ils parlent arabe "[/i]
. "[/i]Il n'y a pas de jeunes soninkés d'ici qui pratiquent l'islam authentique et qui accepteraient de faire de vrais mariages religieux , "sunna"." [i]

Bon nous sommes en fin de journée par conséquent on va essayer de faire des efforts!!

Mais là j'avoue que je suis un peu perdu, je ne comprends pas ce que tu veux dire entre ton premier post et les autres, tu parles de plusieurs choses à la fois!!

Dès lors, il serait utile que tu sois plus synthétique!! Je vois qu'il y a pluseiurs questions à ta question !!!

Pourrais tu nous poser ta première question? Fais un simple, une idée, un argument, un exemple et une question!!!

[Ibrahim Soukouna]

assalam alaykum wa rahmatullah .
-1- Je me base sur mes observations personnelles et celles de tierces personnes ayant convergées vers les miennes : pas suffisant je sais .
-2- Je n'ai jamais donné la spécificité du problème à la jeunesse soninké .
Mais cette jeunesse soninké est aussi sujette à ce phénomène et j'aimerai(s) en discuter sur un forum soninkophile comme celui-ci .

-3- Les jeunes soninkés auxquels je fais allusion sont nés en france vivant en france
Le lieu géographique et le types de personnes visées sont donc précis .

Walaykoum salam

En gros tu parle spécialment des soninkés qui sont nées et ont grandi en France?

OK

a- Mon attention fut sucitée par les grandes difficultés rencontrés et les raisons évoquées par la première vague de jeunes soninkés ayant effectué un retour vers l'islam , au niveau du mariage : il leur paraissait difficile de se marier à l'instar des afro-karibéens musulmans que personne(parmi les parents) ne voulait de peur que leur pédigrée d'antillais et tous les fantasmes qui vont avec soient des sources d'ennuis .

C'est vrai que beaucoup de soeur(ou de frère) qui s'implique dans la religion islamique en France de par leurs fréquentation par exemple veulent avoir des choix de mariage varié(allant juqu'au métissage) qu'il n'y avait pas à une certaine époque.

D'ailleur contrairement à ce que tu crois beaucoup ont réussi que ce soit d'un point de vue religieux ou autre à se marier selon leurs critères ou envie(arabe antillais blanc etc..) malgres que c'est vrai que notre peuple a une réputation de conservateur.

voici quelques arguments "évolutifs"de ces "pratiquants" de la première vague :
- Les soeurs voilées : toutes tendances confondues (salafistes, tabligh, uoif, mosquée de paris ..)
. "Nos parents veulent nous imposer des blédars qui ne pratiquent pas l'islam authentiquement et qui sont (donc) plein de tradition du bled ".
. "Je connais le vrai islam , je peux choisir mon époux ".

Oui certain pense comme ça...
Mais c'est mal connaitre ce qu'elles appellent "bledards" que les gens ont tort de sous-estimé.
Beaucoup valent dix fois mieux que certains.
J'espere qu'il le comprendront rapidement.

. "je préfère épouser un frère convertis antillais , ou métis .
. " je préfère épouser un arabe, car ils sont sérieux dans le din et ils parlent arabe ".
."Il n'y a pas de jeunes soninkés d'ici qui pratiquent l'islam authentique et qui accepteraient de faire de vrais mariages religieux , "sunna".

loool
cette partie me fait rire et j'y reviendrai peut être plutard inshaAllah.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

assalam alaykum

- Ayant d'étroites relations avec des soninkés de par : le voisinage , la dawa qui en découle , les recherches de soeurs de la nation soninké pour des frères soninkés(et inversement) je tire le constat douloureux qui est ceci :

- une pandémie du rejet soninkophobe voir negrophobe frappe de plein fouet une bonne partie des jeunes soninkés nés en france .
- Je pensais être pris d'une illusion sociologique en me disant que le métissage fait son chemin normalement ( c'est à dire deux être qui se sont rencontrés simplement pour des raisons sentimentales , voir spirituelles pour ceux qui se disent "pratiquants" outrepassant leurs différences par un échange culturel riche)
Mais il n'en est rien : c'est une mode qui a des causes malsaines et surement pas islamiques.
- Ces jeunes sont dans une phase d'un rejet que des gens comme Fanon ont explicité et qui habituellement était "réservé" aux afro-karibéens :
le complexe et ses dérives : "blanchir la race" .
- La complexité du phénomène est qu'il paraît tabou pour une personne comme moi exogène à la nation soninké , de traiter paisiblement du problème avec les concernés car les réponses toutes faîtes fusent de toute part:
" le métissage est l'avenir"
" En islam c'est la foi qui compte "
" tu es un kémi séba " (qu'Allah m'en préserve).

je donnerai les répliques (les excuses) de ces jeunes qu'ils soient pratiquants ou pas , femmes ou hommes , pour farder leur choix .

qu'en pensez-vous ?

Bonjour!

Les questions que la curieuse ja-net t'a posées sont légitimes et méritent sans doute des réponses pour un constat objectif.

S'il me fallait dire un traitre mot sur ce sujet, j'élargirai le débat, car ce constant n'est pas valable que pour le mariage, ni seulement que pour les jeunes soninkés nés ou ayant grandi en France. Pour être plus péremptoire, je pense qu'à mon avis il ne s'agit pas de complexe d'infériorité, mais d'un amalgame que l'on peut voir depuis un certain temps entre l'Islam et l'arabité. Nombre de gens, qu'ils soient en France, en pays soninké, au Congo ou ailleurs, pensent qu'être rigoureux en matière de l'Islam, c'est de s'habiller comme les arabes, faire les salutations en arabe, se rencontrer et se marier qu'entre les gens qui ont cette idéologie, ce qui est plus que jamais faux. Ils rejettent nos habitudes culturelles, nos modes vestimentaires, et j'en passe, au profit de ceux de la culture arabe, parce qu'ils ne maîtrisent pas ce qu'ils défendent comme idéologie. Mon Dieu, si c'est ça ton raisonnement, tu as plus que raison. C'est effectivement un amalgame qui ne concerne pas que certains jeunes soninké de France. On peut enregistrer des cas un peu partout aujourd'hui. Je peux revenir sur le sujet, s'il le faut. Bonne après midi à tout le monde.

[SONINKA_Siré]

=Cheikhna Mouhamed WAGUE;72034]Bonjour!

Pour être plus péremptoire, je pense qu'à mon avis il ne s'agit pas de complexe d'infériorité, mais d'un amalgame que l'on peut voir depuis un certain temps entre l'Islam et l'arabité. Nombre de gens, qu'ils soient en France, en pays soninké, au Congo ou ailleurs, pensent qu'être rigoureux en matière de l'Islam, c'est de s'habiller comme les arabes, faire les salutations en arabe, se rencontrer et se marier qu'entre les gens qui ont cette idéologie, ce qui est plus que jamais faux. Ils rejettent nos habitudes culturelles, nos modes vestimentaires, et j'en passe, au profit de ceux de la culture arabe, parce qu'ils ne maîtrisent pas ce qu'ils défendent comme idéologie.

Asalam alaykoum,


Quand tu parles de salutations, parles-tu de la formule " Salam alaykoum" ?

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Asalam alaykoum,


Quand tu parles de salutations, parles-tu de la formule " Salam alaykoum" ?

Veux-tu me piéger ou quoi? As'salamou alaykoume est religieux. Je parle de tout ce qui gravite autour de tout ça, des excès de zèle, à savoir penser qu'ils sont les seuls à être dans l'orthodoxie, que les autres sont dans l'hétérodoxie, se faire passer comme des juges d'Allah sur terre, etc.

Si tu comprends ce que je veux dire!

[SONINKA_Siré]

Veux-tu me piéger, as'salamou alaykoume est religieux. Je parle de tout ce qui gravite autour de tout ça, des excès de zèle, à savoir penser qu'ils sont les seuls à être dans l'orthodoxie, que les autres sont dans l'hétérodoxie, se faire passer comme des juges d'Allah sur terre, etc.

Si tu comprends ce que je veux dire!

C'était juste pour avoir une précision, merci de m'avoir éclairci sur ce point là

[soromaaly]

Veux-tu me piéger ou quoi? As'salamou alaykoume est religieux. Je parle de tout ce qui gravite autour de tout ça, des excès de zèle, à savoir penser qu'ils sont les seuls à être dans l'orthodoxie, que les autres sont dans l'hétérodoxie, se faire passer comme des juges d'Allah sur terre, etc.

Si tu comprends ce que je veux dire!

j'approuve complétement mais voisin ce comporte comme cela et comme par hasard ce sont ceux qui se réunissent a la mosquée et comme nous nous somme a part on pratique a la maison et mon père a des horaires décalé il pratique a la maison sauf le djuma mais franchement il se prennent vraiment pour les juges d'Allah nous envoie des salut arabiques et quand on les saluent nous calculent pas et quand ils sont en bouldé encore pire bon bref ...