L'association du "noir" à tout ce qui est péjoratif ne vous dérange-t-elle pas?

[Manta]

Salam à tous!
Perso, ça me gêne pas mais ça me contrarie un peu quand même que le mot noir soit la plupart du temps utilisé pour désigner de mauvaises choses. Pourquoi? Tout simplement parce que à la base je suis sûre que c'est fait exprès, le noir est mauvais de nature, donc tout ce qui est mauvais est noir. Il est vrai qu'aujourd'hui, on utilise ces expressions sans y prêter attention mais je suis persuadé qu'à la source c'était justifié. D'ailleurs, on a du mal à appeler un noir un noir, non on préfère dire black (ça fait plus stylé) ou personne de couleur, car noir c'est un peu péjoratif.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Salam à tous!
Perso, ça me gêne pas mais ça me contrarie un peu quand même que le mot noir soit la plupart du temps utilisé pour désigner de mauvaises choses. Pourquoi? Tout simplement parce que à la base je suis sûre que c'est fait exprès, le noir est mauvais de nature, donc tout ce qui est mauvais est noir. Il est vrai qu'aujourd'hui, on utilise ces expressions sans y prêter attention mais je suis persuadé qu'à la source c'était justifié. D'ailleurs, on a du mal à appeler un noir un noir, non on préfère dire black (ça fait plus stylé) ou personne de couleur, car noir c'est un peu péjoratif.

S'il te plait, peux-tu bien bien expliquer ton raisonnement, car je crois comprendre que tu veux dire qu'à la base le noir est méchant, c'est pourquoi on lui associe tous les malheurs du monde. Si c'est ça ton raisonnement, je ne suis pas d'accord avec toi. Tu voudras bien réformuler le fond de ta pensée pour que nous la saisissions mieux. Bien à toi.

[Slevin8]

Salam à tous!
Perso, ça me gêne pas mais ça me contrarie un peu quand même que le mot noir soit la plupart du temps utilisé pour désigner de mauvaises choses. Pourquoi? Tout simplement parce que à la base je suis sûre que c'est fait exprès, le noir est mauvais de nature, donc tout ce qui est mauvais est noir. Il est vrai qu'aujourd'hui, on utilise ces expressions sans y prêter attention mais je suis persuadé qu'à la source c'était justifié. D'ailleurs, on a du mal à appeler un noir un noir, non on préfère dire black (ça fait plus stylé) ou personne de couleur, car noir c'est un peu péjoratif.

Je ne comprends pas non plus. Que veux tu dire par "le noir est mauvais de nature"??

D"autre part il faut utiliser le mot noir car black est un terme anglais qui veux dire la même chose. Pourquoi utiliser le mot anglais pour dire la même chose (à part le style si tu veux).
Parfois certaines personnes ont peur de dire ce mot noir, également le mot arabe est difficile à dire pour certains, ce qui me fait sourire, même si au fond c'est grave.

[Manta]

Salam
Je voulais dire que à l'époque en france le noir était considéré comme mauvais, d'où toutes ces expressions péjoratifs. D'ailleurs pour justifier l'esclavage on disait que les noirs n'avaient pas d'âme donc n'était pas humain. (je crois que c'est ça)
Pour ce qui est de l'utilisation du mot noir, malheureusement en ce qui me concerne, je remarque que les gens ont du mal à appeler un noir un noir, parce qu'ils ont l'impression que c'est péjoratif, peut être à cause de toutes ces expressions péjoratives.
J'espère que vous m'avez compris, c'est vrai je parle ironiquement parfois mais on peut pas faire le ton sur l'ordinateur

[Mamoye]

Attention de ne pas tomber dans la paranoïa à la Malcom X à ses débuts !! C'est vrai que le noir, la couleur est associé au négatif mais quelques soit la culture et la couleur des hommes.
Tous comme la couleur blanche est associée au positif
Exemple en soninké :
- La méchanceté : An noxo binne niaani. pour le noir
- La pureté : An da waxi ma ga xuraa na.

Après on peut avoir des racistes qui font des associations avec la couleur de la peau, ce qui n'a rien à voir. Les racistes noirs ont exagéré ces aspects sémantiques pour montrer à quel points l'homme blanc est mauvais et malicieux.
Les racistes blancs pour justifier leurs actes les plus abominables : esclaves , colonisations ect...
Comme nous sommes des gens éclairés on va pas se laisser berné ni par les uns ou les autres.

[Mamoye]

Je vous met au défi de trouver dans une langue non occidentale, allez au hasard en soninké, loool, des termes ou le noir à une connotation positive et le blanc une connotation négative.

[Fodyé Cissé]

Je vous met au défi de trouver dans une langue non occidentale, allez au hasard en soninké, loool, des termes ou le noir à une connotation positive et le blanc une connotation négative.

Le problème n'est pas de trouver les connotations positives ou négatives associées au blanc ou au noir, mais, c'est le fait que dans la langue de molière, des expressions autour du "noir" (ou en tout cas de la couleur "noire") qui sont pour beaucoup très récemment introduites dans le dictionnaire (période: esclavage => colonisation ) et qui sont extrêmement péjoratives existent.

Dans la langue de Shakespear aussi, il y a des connotations négatives en ce qui concerne le "black", comme il en existe certainement en Allemand, en swahili, etc. mais, pas autant que dans la langue de molière.

Si le noir était aussi négative comme couleur ou comme symbole, je ne pense pas que la kaaba en serait aujourd'hui revêtue.

[xclam]

Bonjour,

Désolé de relancer un vieux sujet un peu oublié, mais naviguant sur le web je suis tombé par hasard sur ce sujet qui m'a donné envie d'apporter quelques précisions.

Je ne connais pas se forum mais j'ai cru comprendre que vous étiez en majorité tous noir et que pour certains d'entre vous ce mot vous (ou plutot les association ou expression) vous derange.

Il est vrai qu'en francais le mot noir est culturellement associé a des termes péjoratif.

L'austérité, le négatif, le mal, le néfaste, la mort, le deuil, la tristesse, le désespoir, la peur

Mais se n'est pas tout...

Le noir a aussi des bonnes symboliques :

La sobriété, l'élégance et le raffinement, la richesse, le luxe, la noblesse. (ex: le smoking et autres tenues de cérémonie et objets de luxe ; un étalon noir est l'emblème de la marque de voiture Ferrari).

Bon j'avoue celle la vient pas trop de chez nous mais elle a était adopté^^:

Ceinture noire : grade du judo et du karaté(grade le plus élevé)

L'autorité, la puissance, la dignité, le pouvoir

[Source : wikipedia]

Sur le net:

Noir :Sobriété, luxe, nuit => utilisé pour : Cinéma, art, photographie

[Source : commentcamarche.net]

Un dernière exemple:
Le trou noir : pourquoi s'appel t-il comme ça? tous simplement parce qu'il est noir... Et que fait un trou noir? il aspire tout; la lumière les objets...
Et que vous inspire le trou noir? ben moi personnellement si j'en vois un devant moi sa va pas trop m'inspirer le bonheur au contraire!!!

Donc tous ça pour dire que le noir s'associe a des choses péjoratives et que dans certain cas elle le sont!
Mais le noir peut également s'associer a des choses positives.

En espérant avoir fait avancer le débat et que vous ne voyiez plus le noir comme pejoratif dans la langue francaise

Bonsoir!

[Fatoo_laNoirte]

Salut cher ami!

Bien vu c'est vrai que certains d'entre nous n'avons vu que le "coté obscure" de la couleur

[Fodyé Cissé]

Même chez les Soninké, la couleur noire a aussi des connotations négatives dans certaines expressions comme la blanche a des connotations positives également:
Exemple :

nuxudun binaaxu contre nuxudun xullaaxu

Donc, je ne m'étonnes pas qu'en français aussi, on puisse trouver des expressions avec le mot noir qui sont plutôt assimilées à du positif.

Mais, le problème, c'est que l'amalgame est tellement vite fait franchi avec le français que les gens n'osent plus utiliser le mot "noir" pour désigner une personne de couleur de peau noire, et préfèrent utiliser "black" à la place.

Je tiens aussi à ajouter que la couleur noire, le teint noir sont aussi source de beauté chez les Soninké. Les femmes, pour se faire belles par exemple, utilisent cette couleur pour teindre leurs gencives ou leurs pieds.