L'association du "noir" à tout ce qui est péjoratif ne vous dérange-t-elle pas?

[Alhadji Timera]

Pourquoi ne pas utliser le mot sombre, plutot que toujours le noir.

[Florebella]

Salam wa aleykoum

si j'ai bien compris le sujet c'est la langue française.

personnellement, je n'ai jamais pensé que dans l'expression "marché noir", on parle en réalité des personnes noires... je ne vois pas du tout le rapport...

en dehors des expressions proposées comme "travail de nègre" ou "parler petit nègre", etc. J'ai toujours cru qu'il ne s'agissait pas du même mot "noir". il s'agit de la couleur et non de la personne...

et en y réfléchissant, la france était pendant très longtemps un pays agricole et le "noir" symbolise les mauvaises denrées. le blé noir c'est le blé qui est de mauvaise qualité mais ce n'est pas une image, c'est vraiment la réalité : la farine du mauvais blé est brune MAIS CA N'A AUCUN RAPPORT AVEC UNE PERSONNE... c'est le symbole de la mauvaise récolte et donc de la misère... d'une part. et d'autre part, en france, pendant très longtemps, le "noir" de la nuit était très dangeureux. la lumière fut installée dans les rues principales seulement à l'époque de Louis 14. Auparavant il était extrêmement dangeureux de sortir la nuit. et en france, en hiver il fait nuit à 5h du soir...

c'est seulement des suggestions, je ne suis pas éthymologiste...

et pour l'utilisation mot "black", personnellement, je trouve ça bizarre. pour moi, le mot "noir" n'est pas une insulte et le mot "blanc" n'est pas une insulte non plus. et "arabe" ce n'est pas une insulte non plus... SAUF DANS CERTAINES BOUCHES...

en plus, "noir" et "blanc" et "jaune", c'est une façon de parler... comme l'a dit une des filles, la réalité c'est la peau marron avec plein de nuances, la peau rose claire à très claire et la peau dorée avec plein de nuances aussi...

maintenant, si on considère les choses sous le point de vue présenté sur ce thread c'est clair que c'est choquant...!! car en Islam, on parle souvent du coeur blanc ou du coeur noir... on parle des houris à la peau très blanche, etc.
POURTANT, on voit bien que Bilal qui avait la peau noire était le deuxième représentant de l'Islam après notre Prophète (bsDl). ce n'est pas rien d'être celui qui fait l'appel à la prière. confier ce rôle très important, (et surtout au début de l'Islam, quand les gens étaient très hostiles au message coranique), à une personne à la peau "noire" ça a un sens...

J'ESPERE QUE JE N'AI BLESSE PERSONNE PAR MES PROPOS. A L'AVENIR JE SAURAIS ET JE FERAIS ATTENTION AUX MOTS QUE J'UTILISE MEME SI JE PENSE TOUJOURS QUE LE MOT "NOIR" N'EST PAS UNE INSULTE...

salam

[Fodyé Cissé]

Salam wa aleykoum

si j'ai bien compris le sujet c'est la langue française.

personnellement, je n'ai jamais pensé que dans l'expression "marché noir", on parle en réalité des personnes noires... je ne vois pas du tout le rapport...

Personne n'a dit que quand on parlait de "marché noir", on cible des personnes.

en dehors des expressions proposées comme "travail de nègre" ou "parler petit nègre", etc. J'ai toujours cru qu'il ne s'agissait pas du même mot "noir". il s'agit de la couleur et non de la personne...

et en y réfléchissant, la france était pendant très longtemps un pays agricole et le "noir" symbolise les mauvaises denrées. le blé noir c'est le blé qui est de mauvaise qualité mais ce n'est pas une image, c'est vraiment la réalité : la farine du mauvais blé est brune MAIS CA N'A AUCUN RAPPORT AVEC UNE PERSONNE... c'est le symbole de la mauvaise récolte et donc de la misère... d'une part. et d'autre part, en france, pendant très longtemps, le "noir" de la nuit était très dangeureux. la lumière fut installée dans les rues principales seulement à l'époque de Louis 14. Auparavant il était extrêmement dangeureux de sortir la nuit. et en france, en hiver il fait nuit à 5h du soir...

c'est seulement des suggestions, je ne suis pas éthymologiste...

et pour l'utilisation mot "black", personnellement, je trouve ça bizarre. pour moi, le mot "noir" n'est pas une insulte et le mot "blanc" n'est pas une insulte non plus. et "arabe" ce n'est pas une insulte non plus... SAUF DANS CERTAINES BOUCHES...

en plus, "noir" et "blanc" et "jaune", c'est une façon de parler... comme l'a dit une des filles, la réalité c'est la peau marron avec plein de nuances, la peau rose claire à très claire et la peau dorée avec plein de nuances aussi...

maintenant, si on considère les choses sous le point de vue présenté sur ce thread c'est clair que c'est choquant...!! car en Islam, on parle souvent du coeur blanc ou du coeur noir... on parle des houris à la peau très blanche, etc.
POURTANT, on voit bien que Bilal qui avait la peau noire était le deuxième représentant de l'Islam après notre Prophète (bsDl). ce n'est pas rien d'être celui qui fait l'appel à la prière. confier ce rôle très important, (et surtout au début de l'Islam, quand les gens étaient très hostiles au message coranique), à une personne à la peau "noire" ça a un sens...

J'ESPERE QUE JE N'AI BLESSE PERSONNE PAR MES PROPOS. A L'AVENIR JE SAURAIS ET JE FERAIS ATTENTION AUX MOTS QUE J'UTILISE MEME SI JE PENSE TOUJOURS QUE LE MOT "NOIR" N'EST PAS UNE INSULTE...

salam

Mais, seulement, ce que beaucoup de personnes veulent dire et exprimer dans ce thread, c'est que l'association du mot "noir" à tout ce qui est mauvais dans la langue française et dans d'autres langues a une interférence sur le mental des gens, et a, à coups sûr, contribué à engendrer ou à stimuler le racisme chez beaucoup de personnes.

Je donne juste un exemple: il y a quelque jours, aux Etats-Unis, ils ont montré, dans un reportage, un vendeur d'armes qui ne cachait pas son racisme contre OBAMA et qui disait que le "mardi 20 janvier 2009", date de l'investiture d'Obama était un "mardi noir". Je crois que cela veut tout dire.

Et je crois que si les français ont beaucoup plus tendance à utiliser le mot "black" (qui je signale est un mot anglais) pour désigner les personnes de couleur noire à la place de "noir", c'est bien parce que le mot "noir" est très souvent utilisé dans la langue française pour désigner tout ce qui est calamiteux, péjoratif, malheureux. Certains utilisent même ce mot "black" en passant qu'utiliser le mot "noir" serait offensant.

Le collègue qui te dit : "je vais me taper un noir" et que tout le monde rigole et te regarde toi le seul noir dans le groupe, je crois que cela veut tout dire aussi.

[Florebella]

Salam wa aleykoum

je n'avais pas compris que c'était considéré comme un stimulant éventuel du racisme.

pour le marché noir, je sais bien qu'on ne parle pas des personnes. en réalité le terme en économie, c'est "économie souterraine". (souterrain : sombre, caché).

est-ce que les gens racistes ont besoin de ça ? car les gens qui ne sont pas racistes ça ne les influence pas... à ma connaissance. honnêtement je ne comprends pas trop.

peut-être que je n'ai pas encore bien saisi...

et pour le mot "black" (je sais également que c'est un mot anglais ) justement, je l'ai vu surtout utilisé par les anciennes générations.. et je n'ai pas trop les mots pour expliquer mais je trouve qu'au final (POUR MOI), ça résonne plus comme un mot raciste que le mot "noir". je parle uniquement pour les scènes auxquelles j'ai assisté. et quand je dis "bizarre" c'est justement parce que je trouve que c'est "un racisme qui ne dit pas son nom"... ça me fait penser à de l'hypocrisie. ce n'est pas mal de dire "noir" ou d'être "noir"...

et bien sûr pour l'exemple de l'histoire de M. Obama, c'est clair que là, on ne peut pas se "tromper" dans l'interprétation.

je ne sais pas si j'ai tout à fait compris le thread mais en tous cas, j'essaierais de faire attention aux mots que j'emploie. qui que soient mes interlocuteurs bien sûr.
et je saurais que c'est possible de blesser parfois en disant "noir".

perso, je préfère "noir" car si je dis africain ce n'est pas tout à fait exact pour tous ceux qui sont en occident et si je dis "français" à la place de "blanc", ça veut dire que ce n'est pas possible d'être français si on n'est pas blanc...

donc quand je dis "noir" ou "blanc" ce n'est pas une insulte mais j'essaierais de trouver une autre façon de parler inchAllah

[kiitee]

Le collègue qui te dit : "je vais me taper un noir" et que tout le monde rigole et te regarde toi le seul noir dans le groupe, je crois que cela veut tout dire aussi.

C'est vrai que dans ce cas les mots parle d'elle même,il y a certaine expression par laquelle il vise la personne indirectement,je trouve que cela sont des propos raciste et j'ai pu remarquer que ces genres de propos se font que lorsque les personnes de couleurs sont minoritaire dans l' entreprise ,ou bien ils lancent des blagues à deux balles soit-disant ce n'est pas méchant,mais en réalité ils haient la personne.De ma part je ne n'aime pas ouvrir cette porte, et lorsqu'on l'ouvre je la referme, parole de Gajaagainké.

[lass77]

je n'arrive pas à comprendre le fait qu'on associe le noir à tous : (malheur, subtilité, déviation sémantique c'est incroyable . je reviendrai sur ce point avec les différents contours d'un auteur philosophe Américain qui a écrit sur ce sujet . je l'avais lu il y'a quelques années .

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour!

Autant tu me remercies de l'ouverture de ce fil de discussion, autant je te remercie de tes belles précisions. J'ajouterai que : Jeudi Noir est le premier jeudi à partir duquel la crise économique de 1929 a vu le jour. C'était le Jeudi 24 Octobre 1929. Depuis le nom noir y est associé, comme si il n'y a pas une autre couleur que noire. Et mouton noir s'applique à celui qui vit en paria de la société, qui est écarté du groupe, donc isolé. Il faut connaitre l'historique des mots pour savoir combien ils peuvent être bléssants.
J'aime ceux qui raisonnent comme toi quand ils sont en face des sujets serieux de cet acabit. Merci et merci. Je n'en attendais pas moins de ta part.

[Jade]

Cheikhna, tu as bien fais d'avoir soulevé la question.

En effet force est de constater que l'adjectif noir est fortement utilisé dans les expressions de la langue de Molière pour signifier tout ce qui incarne le mal.
Fodyé et toi avez parfaitement bien cités des exemples concrets d'expressions couramment employés.

Par opposition, l'adjectif blanc synonyme de pureté, clarté, netteté, innocence, mariage... est quant à lui utilisé pour exprimer les choses de positifs, bénéfiques...

Tu as raison Fodyé ! Dans la langue française, il y a des termes utilisés par coquetteries envers certains mots qui produisent aujourd'hui d'étonnantes retenues face à d'irréductibles réalités, de sorte que la couleur a en France cet étrange pouvoir de rendre invisible, qu'on ne dit plus Noir mais Black pour désigner une personne de couleur, le travail au noir devient alors le travail au black.

Salam.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Cheikhna, tu as bien fais d'avoir soulevé la question.

En effet force est de constater que l'adjectif noir est fortement utilisé dans les expressions de la langue de Molière pour signifier tout ce qui incarne le mal.
Fodyé et toi avez parfaitement bien cités des exemples concrets d'expressions couramment employés.

Par opposition, l'adjectif blanc synonyme de pureté, clarté, netteté, innocence, mariage... est quant à lui utilisé pour exprimer les choses de positifs, bénéfiques...

Tu as raison Fodyé ! Dans la langue française, il y a des termes utilisés par coquetteries envers certains mots qui produisent aujourd'hui d'étonnantes retenues face à d'irréductibles réalités, de sorte que la couleur a en France cet étrange pouvoir de rendre invisible, qu'on ne dit plus Noir mais Black pour désigner une personne de couleur, le travail au noir devient alors le travail au black.

Salam.

Bonsoir!

Tu as tout compris. Il est trés triste de savoir que nous ne pouvons malheureusement rien faire pour juguler ces termes qui ne rendent pas du tout honneur à notre couleur. Certains d'entre eux sont multiséculaires, et se disent de façon normale. C'est trés bien quand même que nous puissions en discuter. Merci beaucoup, ma soeur!

[rokia]

Avez-vous vu le film MALCOM X de Spike Lee ?
Tout est dit dedans .......