L'association du "noir" à tout ce qui est péjoratif ne vous dérange-t-elle pas?

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour!

Autant tu me remercies de l'ouverture de ce fil de discussion, autant je te remercie de tes belles précisions. J'ajouterai que : Jeudi Noir est le premier jeudi à partir duquel la crise économique de 1929 a vu le jour. C'était le Jeudi 24 Octobre 1929. Depuis le nom noir y est associé, comme si il n'y a pas une autre couleur que noire. Et mouton noir s'applique à celui qui vit en paria de la société, qui est écarté du groupe, donc isolé. Il faut connaitre l'historique des mots pour savoir combien ils peuvent être bléssants.
J'aime ceux qui raisonnent comme toi quand ils sont en face des sujets serieux de cet acabit. Merci et merci. Je n'en attendais pas moins de ta part.

[Jade]

Cheikhna, tu as bien fais d'avoir soulevé la question.

En effet force est de constater que l'adjectif noir est fortement utilisé dans les expressions de la langue de Molière pour signifier tout ce qui incarne le mal.
Fodyé et toi avez parfaitement bien cités des exemples concrets d'expressions couramment employés.

Par opposition, l'adjectif blanc synonyme de pureté, clarté, netteté, innocence, mariage... est quant à lui utilisé pour exprimer les choses de positifs, bénéfiques...

Tu as raison Fodyé ! Dans la langue française, il y a des termes utilisés par coquetteries envers certains mots qui produisent aujourd'hui d'étonnantes retenues face à d'irréductibles réalités, de sorte que la couleur a en France cet étrange pouvoir de rendre invisible, qu'on ne dit plus Noir mais Black pour désigner une personne de couleur, le travail au noir devient alors le travail au black.

Salam.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Cheikhna, tu as bien fais d'avoir soulevé la question.

En effet force est de constater que l'adjectif noir est fortement utilisé dans les expressions de la langue de Molière pour signifier tout ce qui incarne le mal.
Fodyé et toi avez parfaitement bien cités des exemples concrets d'expressions couramment employés.

Par opposition, l'adjectif blanc synonyme de pureté, clarté, netteté, innocence, mariage... est quant à lui utilisé pour exprimer les choses de positifs, bénéfiques...

Tu as raison Fodyé ! Dans la langue française, il y a des termes utilisés par coquetteries envers certains mots qui produisent aujourd'hui d'étonnantes retenues face à d'irréductibles réalités, de sorte que la couleur a en France cet étrange pouvoir de rendre invisible, qu'on ne dit plus Noir mais Black pour désigner une personne de couleur, le travail au noir devient alors le travail au black.

Salam.

Bonsoir!

Tu as tout compris. Il est trés triste de savoir que nous ne pouvons malheureusement rien faire pour juguler ces termes qui ne rendent pas du tout honneur à notre couleur. Certains d'entre eux sont multiséculaires, et se disent de façon normale. C'est trés bien quand même que nous puissions en discuter. Merci beaucoup, ma soeur!

[rokia]

Avez-vous vu le film MALCOM X de Spike Lee ?
Tout est dit dedans .......

[Hadiya WAGUE]

Ce débat est fort intéressant et très philosophique car il faudra qu’on aille à l’essence du mot et à ses associations expressives pour mesurer le poids qu’on peut y donner.

C’est vrai que personnellement ce mot à chaque fois qu’il est utilisé, je prête beaucoup d’attention dans le contexte où il est placé. Faisant parti de ceux qui ont la peau noire je ne peux occulter certaines réalités. Car comme fodyé l’a si bien cité les sens accordés à ce mot en occident, symbole d’austérité et de rigueur, représentation de choses mystiques comme la nuit, les ténèbres ou synonyme de deuil, sont incontestablement péjoratifs. Et quand on prend toute les attaques racistes qu’il y a eu dans le passé, l’exemple de Rockia dans MALCOM X, les personnes se sont la plupart basées sur les définitions du Dictionnaire. C’est la raison pour la quelle cela a commencé à peser sur les consciences de bon nombre de personnes qui en face d’une personne de peau noire ont du mal à utiliser ce mot. Par contre il en existe encore qui font de petites blagues pour te sortir ce contexte.

Chez nous dans la plupart des expressions elle est uniquement utilisée dans la cadre du mystérieux qui dépasse l’Être Humain tel que la mort !!! Maintenant l’associer à tout va à des choses dont on connait les causes n’est pas à mon sens académiquement correct surtout de la part de ceux qui véhiculent l’information et/ou qui crée les expressions.

C’est la raison pour la quelle je suis tout à fait d’accord avec Abdoul Gandega

pourquoi n'employons pas le terme approprié?
Journee sanglante, mauvais jour, pages sales de l'histoire.......etc

Un exemple analysons cette expression
Le marché au noir
Origine et signification : Il semble que l'expression "marché noir", tout comme "travail au noir" date de la Première Guerre Mondiale. Le terme "schwarz", "noir" en allemand, se retrouvait dans de nombreuses expressions. Il se serait largement diffusé sous l'Occupation et les restrictions de nourriture qui faisaient rage en Allemagne, chacun essayant de se procurer de quoi vivre dans des sortes de marchés clandestins. Ceux-ci furent d'ailleurs florissants dans les années 40 et avaient lieu la plupart du temps dans des caves obscures.
Ne pensez-vous pas qu’académiquement qu’un autre terme aurait pu être utilisé que noir ?
Marché occulte cela se dit bien et a parfaitement la même signification…

Wa salam,

[maryama]

Salam,

c'est vrai que maintenant en analysant tout ce que vous dites plus haut, je me rends compte que le mot noir est utilisé n'importe comment!!! mais sincerement avant ce post, ça ne me génais pas du tout!!!

Mais chaque jour, on apprend!!! hein Abdoul!!!

je vous laisse en débattre, car je n'ai pas vraiment d'idées, mais j'adhére a votre raisonnement!

[M.A.K]

Salam,
Pour ne pas faire long, en 2005 j'ai été surnomé "le point NOIR de la société" dans mon ancienne boite,propos contesté qui m'a mené à un licenciement pour faute grave (monté de toute pièce).
Après avoir lancé une procédure au Prudhommes je n'ai pas pu faire reconnaitre les propos tenu en mon égard comme étant discriminant, donc actuellement mon dossier est entre les mains de la HALDE (Haute Autorité de Lutte contres les Discriminations et de l'Egalité) mais ça fait 2 ans que ça traine,je doute sur l'éfficacité de cette instance qui pour moi n'est que de la décoration politique une fois de plus!!!!!
J'en conclue que si des termes pejoratifs sont employés encore aujourd'hui sans complexe par certains c'est que personne ne lutte contre (ou que les combats menés n'ont jamais abouti )
nous en sommes en partie responsable.
Et n'oublions pas que ces idéologies apparaissent dans certains textes d'un livre culte!

M.A.K

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour!

Là le débat s'élargit, ce qui le rend encore plus intéressant. Même dans l'Islam, nombreux sont les arabes qui nous traitent en fonction de la couleur de notre peau, au grand mépris des lois coraniques. Elhadj Oumar Foutiyou Tall, un grand érudit, avait été injustement traité d'esclave noir par les "savants" d'Al azhar, lors de son retour de la mecque. Il avait mis tous ces soit-disant savants, qui, par racisme, méprisaient la loi d'Allah, à leur place. Ecoutez la cassette de Baba Maal, épopée d'El hadj Oumar, pour vous en rendre compte. Dire que l'association du noir à toutes les misères du monde ne me dérange pas, c'est de vous mentir, ce qui messied à ma nature. Je reviendrai incha Allah encore sur ce sujet.

[Slevin8]

En ce qui me concerne, cela ne me dérange pas trop.
En effet je crois comprendre que ces associations du noir au péjoratif est dû à une histoire et des croyances. Je rappproche cela à des superstitions qui existent un peu partout. Mais je me trompe peut être en lisant vos commentaires cela me permet d'y réfléchir encore.
Par contre il y a dans certains discours en france des termes qui sont employés qui me dérangent beaucoup :
"travailler comme un nègre"
"parler petit nègre"
A chaque fois que j'ai entendu cela je suis parti voir la personne après en aparté en lui disant qu'elle ne devait pas dire cela si elle ne voulait pas subir une mauvaise réaction un jour ou l'autre.
La réponse était que ça faisait parti du langage courant...
Ma réponse était que, non, ces mots étaient venu suite à l'histoire colonisatrice de la France.
(j'espère que je ne suis pas sorti du sujet car ce n'est pas tout à fait la même chose).

PS : l'un de ces termes a été employé par un professeur qui était il est vrai un peu provocateur généralement (et d'origine algérienne)

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

En ce qui me concerne, cela ne me dérange pas trop.
En effet je crois comprendre que ces associations du noir au péjoratif est dû à une histoire et des croyances. Je rappproche cela à des superstitions qui existent un peu partout. Mais je me trompe peut être en lisant vos commentaires cela me permet d'y réfléchir encore.
Par contre il y a dans certains discours en france des termes qui sont employés qui me dérangent beaucoup :
"travailler comme un nègre"
"parler petit nègre"
A chaque fois que j'ai entendu cela je suis parti voir la personne après en aparté en lui disant qu'elle ne devait pas dire cela si elle ne voulait pas subir une mauvaise réaction un jour ou l'autre.
La réponse était que ça faisait parti du langage courant...
Ma réponse était que, non, ces mots étaient venu suite à l'histoire colonisatrice de la France.
(j'espère que je ne suis pas sorti du sujet car ce n'est pas tout à fait la même chose).

PS : l'un de ces termes a été employé par un professeur qui était il est vrai un peu provocateur généralement (et d'origine algérienne)

Bonjour !

Tu as parfaitement raison de dire que ces autres termes sont plus que péjoratifs :

Quand tu entends parler quelqu'un qui travaille comme un nègre, cela veut ce quelqu’un qui est exploité sans reconnaissance. Ce terme date encore des années sombres de la traite négrière et de la colonisation. Et malheureusement, aujourd’hui encore ce terme utilisé encore sous d’autres façons. On entend souvent que tel homme politique ou tel artiste a son nègre, c’est-à-dire quelqu’un qui lui écrit dans l’anonymat des livres que lui ne fait que signer. Et comme le rédacteur de ces livres, qu’il soit noir, blanc ou jaune, reste dans l’anonymat, les gens ne lui ont trouvé aucune autre appellation dans la langue de Molière que le terme nègre. Ce n’est pas frustrant ça, comme si le noir n’a jamais droit à la reconnaissance?

Quant à parler petit nègre, il veut dire celui qui s’exprime dans un français biscornu, sinon approximatif. Cette appellation doit aussi son origine au temps colonial où les administrateurs coloniaux avaient comme boys des africains qui ne maîtrisaient pas la langue de Molière. Et c’est fou de savoir que ce terme est toujours d’actualité, 47 ans après les independances.

C’est dire que tous ces termes ont des connotations péjoratives et rabaissantes pour notre couleur.