Le Khourouj

[Ibrahim Soukouna]

SALAMUALAYKUM

mon frère tout ce que tu as cité les frères du khuruj le font.j'ai comme l'impression que les gens confondent ces personnes avec les sectes comme les abache les soufis etc... jme trompe?

La mère des croyants, Aïsha (ra) a rapporté que le Messager de Dieu (saw) a dit :

Attention ceux qui font la D'Awa ne sont pas tous les même car les groupe n'on pas tous la même origine.
Et justement il y a aussi les jama at Soufis qui font aussi le D'Awa.


Les actions que j'ai cité, que certain frère à connaissance limité font c'est bien mais sans prêcher biensur.
Le plus important est de s'instruire et avoir le niveau nécéssaire pour pouvoir prêcher.
Mais inciter les gens à prêcher sans réel connaissance en les lachant dans la nature, tu sera d'accord avec moi que c'est un gros risque.


Il y a plein de gens qui ont d'abord commencer par étudier la religion puis après avoir atteint un niveau supérieur voyage maintenant en fesant des conférence d'un pays à un autre.
Ces gens là,on peut leur poser n'importe quel question,il répondront plus facilement qu'une personne qui n'a presque rien étudier car après les prêches généralement il y a des questions et faut etre à la hauteur avec les preuves du coran et des hadiths et rien d'autre, surtout pas en improvisant des réponses car c'est l'égarement assurer et en plus la personne risque de tomber sur des gens qui ont une grande maitrise du savoir.

Ma soeur y'a pas si longtemp que ça j'ai assisté à un prêche d'une personne qui n'avait pas beaucoup de connaissance religieuse dans une mosquée et je peut te dire que ça a été catastrophique.
Il prêchait avec son coeur ça se voyait mais sans réel connaissance car dans son prêche je n'ai entendu aucun verset ni hadtih pour appuyer ces propos et il y'avait plein de connaisseur dans le public, à la fin il ne lui on pas fait de cadeau.
Il y'en a plein des comme ça.

Donc en concusion le prêche c'est pour les bon connaisseurs uniquement.

[juwwariyya]

Ma soeur y'a pas si longtemp que ça j'ai assisté à un prêche d'une personne qui n'avait pas beaucoup de connaissance religieuse dans une mosquée et je peut te dire que ça a été catastrophique.
Il prêchait avec son coeur ça se voyait mais sans réel connaissance car dans son prêche je n'ai entendu aucun verset ni hadtih pour appuyer ces propos et il y'avait plein de connaisseur dans le public, à la fin il ne lui on pas fait de cadeau.
Il y'en a plein des comme ça.

Donc en concusion le prêche c'est pour les bon connaisseurs uniquement.

Et qui t'a dit que celui qui préchait était tabligh? ça m'étonnerais qu'un tabligh ait fait un prêche dans une mosquée souvent ce qui les font, sont de grands savant ou des imams je n'ai jamais entendu qu'une autre personne les faisait.
en tout cas ce qui est vraiment grave c'est de mettre en cause des gens qui prient jeunent donnent la zakat mangent le hallal, éduquent leurs familles dans le din au quotidien (car les taalim si possible doivent être faits chaque jour) leur apprends la certitude en allah, ne cherche les bienfaits de nul autre que Allah... etc et de plus font tout leur possible pour que le message d'allah et de son prophète soit transmis (allez vous me dire que riyad-s-salihin ou les sahih qui sont lus dans les tahlim sont des livres sur les quels on peut douter)? je ne pense pas. en tout cas je tiens à dir que tu as quand même de la ikma au moins un qui c'est parler et apporter des arguments valables barakallahufik
wallahu a'lam


salam
PS :
et par rapport à ce que disait samory touré douterais tu que c'est allah qui pourvoie à la subsistance de ses créatures? i taqi llah

Lorsque abu bakr quitta La Mecque en compagnie du Prophète (sallalahu alayhi wa salam), il emporta toute son argent, qui s'évaluait à six mille dirhams, et ne laissa rien à sa famille. Quand le père d'Abou Bakr qui était encore un mushrik (associateur) apprit son départ, il se rendit à sa demeure et dit à Asma : "j'ai appris qu'il vous avait dépossédés de votre argent et vous avait abandonnés",
"Non, grand-père, répondit Asma, en fait il nous a laissé beaucoup d'argent". Elle prit des cailloux et les déposa dans une niche du mur où ils avaient pour habitude de garder l'argent. Elle les recouvrit d'un linge, puis prenant la main de son grand père qui était aveugle, dit : "Vois combien d'argent il nous a laissé"....
et le récit de nabi ibrahim alahy salat wa salam

[Ibrahim Soukouna]

Et qui t'a dit que celui qui préchait était tabligh? ça m'étonnerais qu'un tabligh ait fait un prêche dans une mosquée souvent ce qui les font, sont de grands savant ou des imams je n'ai jamais entendu qu'une autre personne les faisait.

Je n'ai pas parler de Tabligh dans ce que tu as cité (relie bien)mais de personne de faible connaissance mais pour le lieu tu as raison je n'ai pas bien préciser car il s'agit d'une salle de prière d'un foyer Africain avant la prière de jumma'a donc pas les mosquée dont tu parle.

en tout cas ce qui est vraiment grave c'est de mettre en cause des gens qui prient jeunent donnent la zakat mangent le hallal, éduquent leurs familles dans le din au quotidien (car les taalim si possible doivent être faits chaque jour) leur apprends la certitude en allah, ne cherche les bienfaits de nul autre que Allah... etc et de plus font tout leur possible pour que le message d'allah et de son prophète soit transmis (allez vous me dire que riyad-s-salihin ou les sahih qui sont lus dans les tahlim sont des livres sur les quels on peut douter)? je ne pense pas.

Je ne remet pas en cause les T'Alim bien aux contraire
Si les gens que tu as à l'esprit sont comme tu as dit il n'y a pas de problème,c'est bien.

Mais je te le répète il y a aussi des gens qui utilient mal la d'Awa comme je l'ai expliqué précédement et ses groupes ont plusieurs origine.
Si tu ne me croit pas tu verra peut etre un jour inshaAllah.


Que dieu nous guide et nous éloigne des égarés
amin.

[Samory Touré]

Et qui t'a dit que celui qui préchait était tabligh? ça m'étonnerais qu'un tabligh ait fait un prêche dans une mosquée souvent ce qui les font, sont de grands savant ou des imams je n'ai jamais entendu qu'une autre personne les faisait.
en tout cas ce qui est vraiment grave c'est de mettre en cause des gens qui prient jeunent donnent la zakat mangent le hallal, éduquent leurs familles dans le din au quotidien (car les taalim si possible doivent être faits chaque jour) leur apprends la certitude en allah, ne cherche les bienfaits de nul autre que Allah... etc et de plus font tout leur possible pour que le message d'allah et de son prophète soit transmis (allez vous me dire que riyad-s-salihin ou les sahih qui sont lus dans les tahlim sont des livres sur les quels on peut douter)? je ne pense pas. en tout cas je tiens à dir que tu as quand même de la ikma au moins un qui c'est parler et apporter des arguments valables barakallahufik
wallahu a'lam




salam
PS :
et par rapport à ce que disait samory touré douterais tu que c'est allah qui pourvoie à la subsistance de ses créatures? i taqi llah

Lorsque abu bakr quitta La Mecque en compagnie du Prophète (sallalahu alayhi wa salam), il emporta toute son argent, qui s'évaluait à six mille dirhams, et ne laissa rien à sa famille. Quand le père d'Abou Bakr qui était encore un mushrik (associateur) apprit son départ, il se rendit à sa demeure et dit à Asma : "j'ai appris qu'il vous avait dépossédés de votre argent et vous avait abandonnés",
"Non, grand-père, répondit Asma, en fait il nous a laissé beaucoup d'argent". Elle prit des cailloux et les déposa dans une niche du mur où ils avaient pour habitude de garder l'argent. Elle les recouvrit d'un linge, puis prenant la main de son grand père qui était aveugle, dit : "Vois combien d'argent il nous a laissé"....
et le récit de nabi ibrahim alahy salat wa salam

Salam Aleykum Juwayriyya

Taqi Allah tu me dis mais laisse moi te raconter l'histoire de quelqu'un que je connais bien qui est sorti 4 mois en laissant sa famille sans vivres . En revenant de son khourouj , il a vu que sa famille n'avait manqué de rien et que chez lui c'était blindé de vivres . C'est alors qu'il est parti raconter à qui veut l'entendre sa formidable histoire à savoir celle d'un homme qui est sorti pour Allah pendant 4 mois et qui au départ avait laissé sa famille sans rien et qui à l'arrivée constate qu'il y avait largement plus de vivres qu'à son départ .

Evidemment entre gens du khourouj une telle histoire est un miracle mais la réalité fut tout autre : ce sont les gens du quartier et de la ville ( pas tous musulmans ) qui ayant de la peine pour sa femme et ses enfants qui n'avaient rien à manger ont pourvu à leurs besoins et cela durant 4 mois ( hamdullilah qu'il existe de nos jours un minimum de fraternité parce que sinon ) .

Bien sûr la majorité de ces gens ( musulmans et non ) étaient choqués à l'idée qu'un homme part pour un long séjour à l'étranger en laissant sa femme et ses gosses sans vivres et cela au nom de l'islam ( imaginons un peu l'image qu'on leur donne aux non-musulmans ) . Voilà pour la petite histoire et c'est avec ce genre d'histoires que les gens du khourouj essayaient de convaincre les jeunes à sortir .

Maintenant en ce qui concerne le 1er calife ABU BAKR je doute qu'à notre époque , il y ait ne serait-ce un seul musulman qui atteigne son degré de piété et surtout de confiance en Allah d'autant plus que n'est pas ABU BAKR qui veut car après le Prophète Muhammad ( SAW ) ABU BAKR est le plus savant de notre communauté donc il était très très loin d'etre quelqu'un ayant une connaissance légère de la religion . Et Allah est le plus savant . Bien à toi . Wa Salam Aleykum .

[juwwariyya]

premièrement je t'ai dit de craindre allah car tu as mis en doute que c'est lui qui pourvoiera les familles de ceux qui sortent. et c'est pour cela que je t'ai mis l'histoire concernant abu bakr. et à ce sujet donne moi les dalils qui montrent que c'est lui le plus grand savant de notre communauté car ce qui n'a pas été dit il ne faut pas le rapporter

deuxièmement, les frères du khuruj n'ont aucun droit de laisser leur familles dans le besoin car celà les pousseraient à faire la charité ce qui n'est pas correcte.
avant de sortir il leur est justement demandé s'ils on laissé des vivres à leurs familles.
car justement le prophète sallallahu alayhi wa salam recommandait à ses compagnons de ne rien demander à personne.
il a dit encore que la mendicité est comme une blessure que l'on se fait sur le visage.donc ce que une personne a fait tu ne peut pas dire que c'est le cas de tout le monde.

troisièmement tu rapportes avec fierté que ce sont des gens la plupart des nons musulmans qui sont venus en aide a la famille de ton frère et toi qu'as tu fais si ce n'est que colporter ceci à son sujet.alors que nabi salllallahu alayhi wa salam a dit qu'il est un devoir pour nous de cacher les défauts des musulmans.

quatrièmement peut tu me dire comment tu es venu au dine

wa salam

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Ah, si on mettait fin à cette polémique. Je n'ai pas dit ceci, j'ai dit cela, je ne t'ai pas jugé, ou tu m'as jugé : tout cela n'est plus de la confrontation d'idées. Cette méthode n'apporte rien au débat. On a compris la position des uns et des autres sur la question, passons à autre chose, s'il vous plaît. Bien à tout le monde.

[juwwariyya]

je ne vois pas ou est le problème chacun dit son point de vue en apportant ses arguments il faudrait que certains comprennent que calomnier ses frère est injuste alors qu'ils on les même croyances que toi (dieu prophètes anges livres ...etc) et qui respectent les sahabas et leirs familles contrairement à certaines sectes mais si tu veux clore cette discussion n'hésite pas une seconde si tu le juge nécessaire

salamualaykum

[parisgirl]

Cette discussion est intéressante et si je n'y ai pas pris part c'est que mon manque de connaissance dans ce domaine ne me permettent pas d'intervenir dans ce sujet.

Bref, je suis un peu du même avis que CMW. Chacun donne son point de vue et chacun le défend, et c'est tout à fait normal. Mais en lisant certains posts, moi personnellement j'ai l'impression que vous ne confrontez pas vos idées mais plutôt que vous vous affrontez. Certains posts sont limites agressifs. Quand je dis agressif, je ne parle pas des mots mais plutôt du ton sur lesquels les choses sont dites.

J'espères n'avoir offensé personne en disant cela.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

je ne vois pas ou est le problème chacun dit son point de vue en apportant ses arguments il faudrait que certains comprennent que calomnier ses frère est injuste alors qu'ils on les même croyances que toi (dieu prophètes anges livres ...etc) et qui respectent les sahabas et leirs familles contrairement à certaines sectes mais si tu veux clore cette discussion n'hésite pas une seconde si tu le juge nécessaire

salamualaykum

Bonjour!

Je ne clos pas ce débat, car il me paraît être intéréssant. S'il s'agit de fermer une discussion, l'équipe de soninkara a l'oeil sur tous les débordements. La décision est consensuelle. Mais je signe pour le moment que le ton dans lequel certains posts sont rédigés est prompt à clore dans ce thread tout charme de la confrontation d'idées.Ce n'est pas la bonne forme d'un débat d'idées. Rien que le fait de parler de calomnie, si calomnie il y a, suffit à dire que le débat n'est plus serein, que d'aucuns accusent d'autres. Pourtant MSN avait prévenu. C'est pourquoi, il n'a pas voulu être prolixe sur ce sujet. Bien à toi et bonne journée.

[AlAnsar]

salam aleycoum

j ai un peu suivi cette discution dire que leproblème il n est pas dans la darwa mais il est dans la manière de la fairecar ce qui ne fesait pas partis dans la religion au temps du prophète et de ses compagnon n est fait pas partis aujour'hui de notre religion.

tout d abord le prophète a d abord apeler les gens de sa famille et de son entourage avant d aller faire l apel ailleur et il a commencer par la tawhid et la croyance car c est le plus imporatant pendant plus de 10 ans et si l on medite la dessus on voit que c est une longue periode tout en sachant que l ordre de la salat n etait pas encor descendu et je tient aussi a preciser que les sahabas avaient le meilleur des professeur a savoir le prophète sallallahou alayhi wa salam.
donc deja la on peut remarquer l importance du tawhid et de la croyance et par la suite on peut aussi voir le resultat sur les compagnons.
a noter aussi que par la suite lorsqu il envoyer les compagnons faire la darwa comme dans le hadith de mu'at ibn jabal au yemen il la envoyer seul et il lui donner des instruction precise a savoir aussi que ce n est pa le nombre qui fait la difference mais il faut que le precheur ait des bonnes conaissance dans son dine.
il lui donc ordonner de d'abord apeler a la ilah illa allah ensuite la salat, aumone et ainsi de suite.
on peut voir que ce compagnon a precher de manière precise tout comme la fait la prophète sallallahou alayhi wa salam.

maintenant ce qui ne va pas avec jama at tablir c est qui ne prèche de la manière que le prophète a fait car il n apel pas a la croyance pourquoi?
car il n ont pas etudier la religion et ne donne pas d importance a cela et il apel a la salat et au khourouj.

une question que je pose pourquoi ne procède t il pas comme le prophète a enseigner a savoir purifier du chirk et enseigner la croyance?

leur manière de precher est elle meilleur que celle du prophète sallallahou alayhi wa salam? biensur que non!

donc pourquoi delaisser ce qui est meilleur pour ce qui est moin bon?

ce qui fera le succès des dernières generation c est ce qui a fait les succès des premiere generation.

une derniere chose il est meilleur de retourner au savants et leur poser des questions de ne pas suivre aveuglement se passion mai suivre avec preuve et clairevoyance.

allah azawajal nous dit dans le coran de demander aux gens de sciences si nous ne savont pas.
et le prophète a dit que les savants sont les heritiers des prophète.

wallahou arlem salam aleycoum