LA religion des Noirs

[djaleks]

ibrahima a écrit:

Perso pour conclure tous ça,tout tes arguments sont bidon.

biensur! comment tu peut le savoir tu na meme pas pris la peine de regarder la plupart des choses que j'ai mis.

donc après la discussion j'utilise de mon coté mon dernier atout qui est l'invocation

oui! n'oublie surtout pas de mettre ton tapis de priére en direction de la mecque(territoire non africain) moi mes invocation se dirige envers mes ancetres qui se trouve sur la terre mere,il y'a là, je pense la une sacreé difference.

billl a ecrit:

Djaleks, jusqu'à présent tu as dis beaucoup de choses, mais sans apporter de sources. Comment peut-on se baser uniquement sur tes propos ?

tu a parfaitement raison il ne faut jamais se fier aux propos d'un quelconque individue,l'écouté mais surtout faire ses propres recherche,ce que je t'invite a faire,mais j'ai une question pour toi,te soucie tu de l'afrique? te sent tu africains? si ce n'est pas le cas, et que tu te sent comme ibrahim un citoyen de la terre sans carte d'identité de terriens c'est inutile tu peux continué dans ta voix,surtout quand je vois le drapeau que tu a sur ton avatar.

Mais pourquoi lorsqu'un musulman commet un acte on l'imputer automatiquement à Muhammad saws et à l'Islam ?

Allah et son prophète sont innocents des atrocités commises par les arabes.

je suis parfaitement daccord avec toi que les agissement de certains ne peuvent représenté toute une communauté ou tous un peuple,bien souvent nous autres africains avons été victime de ce type d'argument,mais en ce qui concerne l'islam,le probléme c'est que depuis le debut de la rencontre jusqua nos jours ca été l'esclavage,le racisme,le mépris,l'exploitation sexuelle,kidnapping de nos enfant,génocide etc etc... et ce par tous(arabes,perse,indiens,ottoman,asiatique,africa in) et dans toute les périodes jusqua nos jours, au soudan et en mauritanie,donc dans une situation pareille, quelle conclusion puis je en tirer?

si je n'ai pas un seul aspect positif,mise a part cette histoire de bilal qui serait le seul a représenter tous le peuple noir,puisque a tous les coup les arabes et autre musulman nous balances cette histoire, pour tenter de cacher 1400 ans d'histoire ou nous étions prie en otage.

Je te mets au défi de nous apporter un verset du Qur'an qui nous incite à pratiquer l'esclavage et à humilier les noirs.

Je te mets au défi de nous apporter une parole prophétique qui nous incite à asservir les noirs et à les humilier.

le coran n'est pas racialisé comme la bible mais l'esclavage y est légiféré clairement:


XXXIII,52. il ne t est plus permis desormais de prendre (d autre) femme,ni de changer d epouse,meme si leur beaute te plait, a l exception des esclaves que tu possédes. et allah observe toute chose.


XVI,71. allah a fovorisé les uns d entre vous par rapport aux autres dans la (repartition) de ses dons.ceux qui ont été favorisé ne sont nullement disposés a donner leur portion a ceux qu 'ils possedent de plein droit(esclaves) au point qu' ils y deviennent egaux.nieront-ils les bienfait d allah?

V,43. l epouse n' a aucun droit de s'opposer a son mari de posseder des esclaves femelles et d avoir des rapports (sexuels) avec elle (de les violer). et allah sait mieux.

IV,24.vous sont encore interdites:les femmes mariees,a moins quelle ne soient vos captives de guerre. allah est celui qui sait,il est juste.

IXX,29-31. les hommes qui n ont rapport qu' avec leur epouses et avec leur captives de guerre ne sont pas blamables,tandit que ceux qui en convoitent d autre sont transgresseurs.

ce type de chose n'existe dans aucune tradition africaine.

[billl]

le coran n'est pas racialisé comme la bible mais l'esclavage y est légiféré clairement:


XXXIII,52. il ne t est plus permis desormais de prendre (d autre) femme,ni de changer d epouse,meme si leur beaute te plait, a l exception des esclaves que tu possédes. et allah observe toute chose.


XVI,71. allah a fovorisé les uns d entre vous par rapport aux autres dans la (repartition) de ses dons.ceux qui ont été favorisé ne sont nullement disposés a donner leur portion a ceux qu 'ils possedent de plein droit(esclaves) au point qu' ils y deviennent egaux.nieront-ils les bienfait d allah?

V,43. l epouse n' a aucun droit de s'opposer a son mari de posseder des esclaves femelles et d avoir des rapports (sexuels) avec elle (de les violer). et allah sait mieux.

IV,24.vous sont encore interdites:les femmes mariees,a moins quelle ne soient vos captives de guerre. allah est celui qui sait,il est juste.

IXX,29-31. les hommes qui n ont rapport qu' avec leur epouses et avec leur captives de guerre ne sont pas blamables,tandit que ceux qui en convoitent d autre sont transgresseurs.

ce type de chose n'existe dans aucune tradition africaine.

Bon,

Tu as cité en vrac des versets, et c'est malhonnête de citer des versets et de leur tordre le coup pour appuyer ton hypothèse : on ne prend pas les versets sans oublier le contexte de la révélation, et les versets qui précèdent ou succèdent...etc
Toi qui a étudié l'Islam en long et en large, tu devrais le savoir.

Mais si on fait abstraction de ça, dans les versets que tu cites, je ne vois nulle part où Allah légifère l'esclavage !
L'esclavage existait avant l'Islam.

Mais surtout, le mot qui est traduit par "esclave", n'a pas du tout la même connotation que le mot esclave utilisé aujourd'hui. Lorsqu'on parle d'esclavage, on pense tout de suite à des noirs enchaînés, à qui on fait subir les pires humiliations. C'est cet amalgame qui est utilisé par les ennemis de l'Islam, les orientalistes, qui veulent nous faire oublier que ce sont de grands esclavagistes !

[djaleks]

panthère noir a ecrit:

Djaleks,

Je suis entièrement d'accord avec toi . La lobotomisation de certaines personnes est telle qu'à court d'argument ceux-ci te mettent en confrontation avec Dieu. Et LA se trouve le véritable malheur de l'Africain.

Il est vrai que c'est très difficile pour certains de se mettre "de l'autre côté de la barrière" pour engager une réflexion profonde sur le sujet; il est en effet plus facile d'adopter ce comportement moutonnier et quasi mécanique.

Djaleks ta vision des choses est très claire malheurement je ne pense pas que la majorité des forumeurs de soninkara soit prête à lire ce discours.
Difficile de faire évoluer les mentalités dans la pédagogie et la douceur (voir l'histoire de la religion musulmane) Mais chuuuut je vais encore contredire la "parole de Dieu"

merci a toi! mais tu sais le tout pour moi est de lancer le debat et d'etre lu,parceque beaucoup de soninkés ignore toute cette histoire, et j'éspere qu'au moins un ou une, fasse elle meme cette recherche,et avec l'aide des ancetres, sorte de cette prison particuliére ou tous les noirs ont la clefs dans la poche.

Cheikhna Mouhamed WAGUE a ecrit:

Bonsoir,

Écoute je suis en désaccord total avec toi quant à la fameuse pédagogie dont tu parles et quant à ta volonté de vous mettre en position de victimes. Ni toi, ni lui avez fait preuve d'une quelconque pédagogie. N'essaie pas de venir défendre l'indéfendable ici. Oui, l'islam est une religion universelle. C'est la religion d'Allah. Elle n'est pas inventée par les arabes, quand bien même, à l'instar d'autres populations, ils ont contribué à sa diffusion jusqu'aux confins de l'Afrique.

eh bien sans doute pour toi,cette religion et le faite de dieu,et que par le plus pur des hasard elle été donné aux arabes pour sa diffusion,en tous cas tu ne pourra pas nier l'épouvantable histoire qui en a découlé,parceque des millions d'africains et de civilisation ont disparue pour cette cause, peut etre que pour toi c'était necessaire,mais moi j'ai trop d'amour pour les miens et l'afrique pour accepter ca.

La pédagogie commence par des faits avérés et non pas par des attaques à la religion sans une once d'objectivité ou par ce que j'appelle des "logiques illogiques et irrationnelles". J'attends que tu nous apportes des preuves des idées indéfendables que tu essaies de défendre ici. Un peu de respect pour l'islam et les musulmans.

Si vous n'êtes pas musulmans, c'est votre problème, mais de grâce soyez rationnels dans ce que vous dites et arrêtez de forcer la main aux gens pour qu'ils adhérent à vos logiques plus que contestables et sans fondement.

tous ce que j'ai montré sont des fait avéré que se soit l'esclavage ou le génocide qui a eu lieu en afrique,tous les chercheurs africains,occidental et meme arabe ne le nie plus,je sais ce qui l'en coute pour toi de l'admettre,mais il faudra tout de meme.

Déjà, j'ai vu dans les posts précédents que l'érudit Cheikh Anta Diop, un vrai musulman, était cité n'importe comment. Sans vanité, j'ai lu de long en large l'œuvre de Cheikh Anta Diop, mais les logiques développées plus haut sont loin de lui appartenir. Son œuvre, si elle a été même lue, a été très très mal comprise. La pédagogie ce n'est pas de trahir la pensée d'une personne qui n'est plus de ce bas monde, mais de la respecter. Un peu de respect pour sa mémoire ne fera du mal à personne.

Arrêtons à chaque fois qu'on veut se prémunir des critiques, on se cache derrière les idées de Cheikh Anta Diop. Cheikh Anta Diop savait ce qu'il disait. Les logiques qu'on lui attribue ici donne à voir qu'il n'est pas donné à n'importe qui de lire et de comprendre les théories savantes du Professeur Cheikh Anta Diop. On voit ici qu'il a été lu à l'envers et sans aucune préparation préalable. Heureusement que l'histoire de l'Afrique et celle de l'islam ont des bons enseignants, loin de toute passion. Autrement, on aurait assisté à toutes les inventions les plus merdiques et les plus indéfendables de cette terre, comme on le voit à travers ce thread.

je suis sur d'une chose, c'est que c'est toi qui na pas compris ce que cheick anta diop a voulut faire comprendre a son peuple, moi j'ai eu l'occasion de discuter avec sa femme,tous ce que je peut te dire c'est qui l'été aussi musulman que moi.

bill a ecrit:

Bon,

Tu as cité en vrac des versets, et c'est malhonnête de citer des versets et de leur tordre le coup pour appuyer ton hypothèse : on ne prend pas les versets sans oublier le contexte de la révélation, et les versets qui précèdent ou succèdent...etc
Toi qui a étudié l'Islam en long et en large, tu devrais le savoir.

Mais si on fait abstraction de ça, dans les versets que tu cites, je ne vois nulle part où Allah légifère l'esclavage !
L'esclavage existait avant l'Islam.

Mais surtout, le mot qui est traduit par "esclave", n'a pas du tout la même connotation que le mot esclave utilisé aujourd'hui. Lorsqu'on parle d'esclavage, on pense tout de suite à des noirs enchaînés, à qui on fait subir les pires humiliations. C'est cet amalgame qui est utilisé par les ennemis de l'Islam, les orientalistes, qui veulent nous faire oublier que ce sont de grands esclavagistes !

billl... mon frére évidemment que l'esclavage a existé avant l'islam,les civilisations arabes sont neé ainsi,c'est pourquoi la synthèse de leur culture qu'est l'islam ne pouvait y echapper.

mais le probléme c'est qu'il a existé avant, pendant et toujours(mauritanie,soudan etc etc...) si tu veux que je te mettent les contextes il suffit de demander,mais est ce que ca te fera réflechir? j'ai pas l'impression... je sais que les musulmans de ce forum par M.P ont du essayer de te faire reprendre tes esprit je connais mes fréres, t'inquiéte pas!

tient un film interresant pour toi qui a été interdit de diffusion au sénégal a l'epoque:

http://www.soninkara.com/forums/sene...tml#post122830

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Amadou Hampâté Bâ dit en langue peule ceci : "Sa andi a anda a andate, sa anda a anda a andata", c'est-à-dire : "Si tu sais que tu ne sais pas, tu sauras, mais si tu ne sais pas que tu ne sais pas, tu ne sauras jamais".

Évidement, l'ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant et qui pense tout savoir ne saura jamais et mourra dans une ignorance crasse. L'ignorant qui connait ses limites et qui reconnait son ignorance a des chances d'en savoir plus. Qu'Allah ne fasse pas de nous des ignorants têtus et crasses.

[Mam]

Bonjour à tous, je suis heureuse de tomber sur ce sujet, je cherche depuis mon inscription un sujet se rapportant à nos croyances originelles. Il est en effet difficile d'"imposer" notre spiritualité à notre entourage car le virus de l'islam étant passé par là, il nous faudra beaucoup de patience, de foi, et de conviction pour y arriver ou ne serais ce que pour les supporter.

Je me présente je m'appelle Camara Mariame, je suis une kamito nubienne Bambara et Soninké, comme vous tous ici, plus précisément du Soudan originel (Royaume de Makuria), encore plus précisément du Royaume du Wagadu, et du Royaume Mandingue, et encore encore plus précisément de l'actuel "Mali" et "Mauritanie", cités entre guillemets car ce ne sont que des frontières artificielles qui ont permises nos désunions et l'introduction des différents virus responsables en partie de nos situations actuelles.

La vérité est difficile à voir, tellement ils nous ont violé au plus profond de nous. Comment égarer et détruire un peuple?

j'ai écrit deux articles en lien sur facebook, et je m'attèle avec d'autres soeurs et frères à ouvrir les coeurs, voici les liens:

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Je souhaites bon courage à tous ceux qui choisiront la voie de nos Ancêtres. Soyons dignes de nous mêmes.

[msin]

mes salutation a ceux et celles qui suivent la voie d'ALLAH.
certain malheuresement, se croient plus intelligeant que tout le monde, alors qu'ils veulent que ns allumons un feu de bois et dansons autour en proclament a haute voix: hounga bounga, hounga bounga, hounga bounga...
comme le disait qlq1:

Heureusement que le ridicule ne tue pas.

[juwwariyya]

salam alaykum

wa alayka salam frère en islam