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  • La solidarité Soninké n'entrave-t-elle pas la réalisation de ses projets personnels ?

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Discussion: La solidarité Soninké n'entrave-t-elle pas la réalisation de ses projets personnels ?

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makalou La solidarité Soninké... 14/09/2008, 07h01
Invité C'est là que le bât blesse,... 14/09/2008, 12h00
gorinke salam aleykoum . ce que... 14/09/2008, 12h45
kiitee Sujet très intéressant et il... 14/09/2008, 12h49
makalou Salam C'est chaud dé. Les... 14/09/2008, 15h13
Astoutim Salut, on voit que tu as... 15/09/2008, 08h47
ja-net Un exemple dans le cadre de... 15/09/2008, 09h24
Fodyé Cissé La question mérite d'être... 15/09/2008, 11h06
Cheikhna Mouhamed WAGUE Bonjour! C'est vrai tout... 15/09/2008, 11h12
ROUMBALOVE Déjà briser cette glace! ... 15/09/2008, 11h41
DJILA DIAGUILINKE Assalamou Aleykoum, Il urge... 15/09/2008, 12h54
Badem Comme l'a dit Fodyé, plus... 15/09/2008, 14h12
makalou Salam Je dois avouer que... 15/09/2008, 16h38
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BBBAKA Je pense que nous devons être... 15/09/2008, 11h43
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ROUMBALOVE Je suis tout à fait d'acord... 15/09/2008, 12h10
Invité C'est exactement ce que... 15/09/2008, 12h12
Fodyé Cissé Vous ne comprenez pas. C'est... 15/09/2008, 12h15
iss Il faut créer!!! Osons... 15/09/2008, 12h15
Cheikhna Mouhamed WAGUE Mais beaucoup ont crée des... 15/09/2008, 12h19
iss Il faut qu'ont soit... 15/09/2008, 12h39
Cheikhna Mouhamed WAGUE Mais ce n'est pas aussi... 15/09/2008, 12h43
Astoutim Salam, Soyons pas... 15/09/2008, 12h54
Plus de réponses en dessous de la profondeur actuelle...
  1. 15/09/2008, 09h24 #1
    ja-net
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    Un exemple dans le cadre de ce que tu viens de dire, Combien de parents soninkés n'osent pas aller au bled à despériodes trop rapprochées par peur de devoir casquer 10 000 euros en 2 mois de vacances? Je trouve ça fou quand même! On ne peut pas même rentrer chez soi par peur de ne pas pouvoir donner à toute la grande famille à Dakar puis au village! Après les gens se demandent pourquoi les migrants ne vienent pas chaque année

    Une fille soninké me racontait le cas de sa mère qui refusait d'aller instamment au pays voir sa mère malade parce que disait t-elle "fo ti maxa!" "il faut que je me prépare financièrement sinon ce sera la honte!"
    Sa fille avait beau la raisonner en lui faisant comprendre que c'était peut-être sa dernière chance de voir sa mère vivante,et que comparé au qu'on dira t-on, ça avait plus de poids, rien n'y faisait.

    Je trouve que cet exemple, si cruel soit-il, révèle la pression qui pèse sur les migrants.
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    Pas folle la guêpe!!!
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  2. 15/09/2008, 11h06 #2
    Fodyé Cissé
    Fodyé Cissé est déconnecté
    Fodyé Bine Khoudjédji Avatar de Fodyé Cissé
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    La question mérite d'être posée. Car, comme j'ai l'habitude de le dire: avant de dire que la véranda de notre voisin est sale, il faut que nous balayons d'abord devant chez nous. Nous sommes les premiers à critiquer ce qui ne va pas en France, mais, chez nous, tout n'est pas rose non plus. Les relations sociales se détériorent de plus en plus chaque jour qui passe dans nos familles.
    L'argent occupe maintenant une place importante dans la famille. Et il est souvent source de problèmes.

    Je rajouterai au tableau décrit par Makalou que ce qui est aussi flagrant, c'est que bien souvent, les personnes de ton entourage qui mangent le plus ton fric sont les premiers à te haïr, à te détester, à manger ta "chair" (c'est-à-dire à dire du mal sur ton dos). Mais, si tu débarques au pays, tu dois considérer ces personnes là comme tes propres parents, leur donner des cadeaux, de l'argent. Si tu ne le fais pas, là, tu seras accusé de tous les maux de la planète. En fait, quand on vient de France, si on ne distribue pas les billets d'argent à gogo, on n'est pas quelqu'un de bien.

    Les gens ne se disent même pas que tous les francinkos ne peuvent pas être tous riches; certains ont des petits salaires, d'autres sont aisés, d'autres ne survivaient qu'avec des petits boulots.

    Demba Tandia le disait dans sa chanson : "Sere gebe dalla gune, lenburaaxu fe". Si beaucoup de personnes restent ici pendant des décennies et refusent de rentrer au pays, c'est en partie à cause de ça.

    Quand vous regardez chez les woloffs, vous pourrez voir qu'ils n'ont pas ce problème. Ils peuvent faire 10 allers-retours Paris-Dakar-Paris sans être obligés de distribuer leurs économies à toute la tribu à chaque fois qu'ils débarquent à Dakar. Alors que vous le Soninké, à chaque fois que vous partez au pays, vous êtes presque obligé par la société à faire ces sacrifices, même si votre dernier séjour remonte seulement à un mois.
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    Sooninko, Soninkara.com est notre village "virtuel " Soninké où il y fait bon vivre, communiquer, échanger. L'Hospitalité, le respect et la solidarité sont nos valeurs. - Laisse parler les gens ... On s'en fout! - Les Chiens aboient .... la caravane passe toujours !

    http://www.waounde.com

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  3. 15/09/2008, 11h12 #3
    Cheikhna Mouhamed WAGUE
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    Bonjour!

    C'est vrai tout ce que les uns et les autres ont doctement développé à travers ce thread. Mais que doit-on faire pour mettre fin à cet assistanat mal mené, à cette solidarité mal saine?
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    "Seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse".(Alfred de Vigny). "Je rends un hommage bien mérité à l'amitié quand elle est sincère et à la parenté quand elle est bien entretenue". http://smk.eklablog.com/
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  4. 15/09/2008, 11h41 #4
    ROUMBALOVE
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    Quelques part...
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    Citation Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE Voir le message
    Bonjour!

    C'est vrai tout ce que les uns et les autres ont doctement développé à travers ce thread. Mais que doit-on faire pour mettre fin à cet assistanat mal mené, à cette solidarité mal saine?
    Déjà briser cette glace!

    Expliquer à nos familles à quoi sert l’argent et qu’il ne tombe pas du ciel, l’intérêt de faire un budget et d’épargner pour mener à bien ses projets, ...
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    Si tu veux savoir quelle place tu occupes auprès de Dieu...
    regarde quelle place Dieu prend dans ton coeur
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  5. 15/09/2008, 12h54 #5
    DJILA DIAGUILINKE
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    Assalamou Aleykoum,
    Il urge plus jamais de combattre tous les abus qui finissent par ternir cette remarquable empreinte de la socièté Soninké.
    J'y reviendrai plus tard.
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  6. 15/09/2008, 14h12 #6
    Badem
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    Comme l'a dit Fodyé, plus haut c'est plus complexe que cela!!!!

    Nos parents font partis de ce système!! Ils ne peuvent pas s'en défaire.

    Certains d'entre eux ont laissé père et mère, épouse et enfants, frères et soeurs et pour cela ils sont dans l'obligation de subvenir à leur besoin.

    En plus de cette attache familiale, Ils sont conscients qu'ils ont un role à jouer au sein de leur famille. En effet, il ne faut pas oublier qu'ils ont été formaté depuis leur plus jeune age à accomplir un destin, c'est à dire etre des chefs de famille. Et par là, ils ne peuvent pas se substituer à cela.

    Ensuite, il y a la vanité. La réussite pour certains immigrés doit se materialiser dans l'ostentation. Par conséquent, on donne , on achète, on construit pour exposer sa richesse.

    Enfin, l'autre justification qui les pousse à donner et encore donner, c'est la peur du "quand dira t on". Les gens s'observent et parlent les uns sur les autres, sur leur succès mais aussi sur leur echecs.

    Ce n'est pas une solution qu'il faut apporter au sein des familles soninké, mais une révolution!!!
    Il faut permettre à chaque acteur d'une famille qui'il soit en France ou au village de pouvoir assurer le confort et l'avenir de sa famille. Cela suppose de rétablir un équilibre.
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    There Is Light That Shines Special For You And Me !!
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  7. 15/09/2008, 16h38 #7
    makalou
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    Salam

    Je dois avouer que je suis largué depuis hier soir.
    Je reviens pour rebondir sur les contributions des frères et sœurs.
    On sait tous que c'est pénible et que cela doit cesser d'un moment ou d'une autre. Il faut noter aussi que l'on est pas dans les mêmes situations.

    Les filles ne sont pas sous pression comme les garçons. "Les produits du bled " ( Blédards)ne sont pas formatés comme les frères nés en occident.
    Certes je commence à sérier ce qui ne sera pas l'avis de tous.

    Il y a plein de paramètres qui entrent en jeu. En plus de ces différences, il y a 3 écoles:
    L'époque des navigateurs, l'époque des petits boulots, l'époque de la nouvelle génération qui coïncide avec la rareté des euros et la cherté de la vie.
    Bref, le sujet est complexe et les solutions idoines qui s'imposent ne sont pas "adoptables" par tous.

    Quand je dis que les femmes ( filles + ) et les hommes ne sont pas logés dans la même enseigne c'est parce que le monde Soninké a tué l'homme depuis belle lurette.
    Quand tu es homme, tu es encore plus menotté.
    Les caisses de villages, les caisses du la " Xabila "( clan), les caisses de la famille proche, les sollicitations des parents, des frères et sœurs, des tantes et amis sont autant que "petits débiteurs " qui ponctionnent sempiternellement.
    Sans pour autant annihiler les mérites des mamans et sœurs, je me dis qu'elles sont plus aptes à démystifier ces sollicitations et à progresser.

    L'homme surtout la vieille génération doit assumer au risque de se voir boycotter, insulter voire humilier par sa propre famille dés fois par ses propres parents à cause des ces cotisations malsaines.
    Combien d'hommes ont vu leurs noms gâtés parce qu'ils sont failli à ces
    " obligations".
    Quand je dis que les blédards ne sont pas logés dans la même enseigne que les " Wech - Wech ", excusez - moi du terme c'est pour un souci d'originalité. Je m'explique.
    - Tu es formaté par ces gens,
    - Ils sont tous un jour ou l'autre rendu service,
    - La grande famille t'a adoptée ( Tantes, Oncles... ) et ta mère se sent redevable.
    - Ta mère ne veut pas que tu sois le dernier dans les gestes. Il veut pas que ton nom soit égratigné à cause de ces pressions externes.

    Vous savez ce que les femmes se disent autour du "repas de midi" ? Non , je vous assure que la plupart d'entre elles se lancent des piques à cause de ces cotisations. Tel fils ne cotise, tel ne vaut rien en sous entendu...
    Dés fois, si tu te rebelles, c'est ta mère qui te met devant les faits alors le produit blédard est cerné de toutes parts. Sans pour autant sous estimer les frères nés ici parce que y en a qui sont dans les mêmes situations et qui font pareilles que les produits blédards.

    La plupart des sœurs nous demandent d'ouvrir les yeux et de faire cesser cette machine mais le problème est si complexe.
    Quelqu'un qui a sa mère au Bled peut - il faire fi à ces différentes cotisations interminables ?

    J'ose dire si mais il faut avoir des parents compréhensibles et suffisantes sinon ça serait dur.

    Avant les navigateurs pouvaient concilier " Aides et cotisations " ainsi que projets immobiliers par exemple parce qu'ils gagnaient bien et la vie eu bled était pas dur. En en plus ils vivaient au Foyer la plupart et les loyers des appartements étaient moins chères
    Mais les suivants sont moins mal lotis car les salaires ont baissés, la vie est devenue chère aux villages d'où le poids des sollicitations.
    La nouvelle génération, malgré les salaires acceptables sont moins favorisés à cause de la cherté de la vie et de l'augmentation de ces charges ( Niveau de vie, charges externes pour le bien être... ).

    Pour les solutions, on trouvera ensemble. Je tenais juste à faire le tour d'horizons des différences qui nous imposent d'appréhender le problème de différentes manières.
    Dernière modification par makalou 15/09/2008 à 16h50
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  8. 15/09/2008, 17h30 #8
    kiitee
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    Je pense qu' il faut commencer par arreter les cotisations inutiles;Ex:dans certains village tu trouve des Magasins qui ne survie qu'avec les cotisations des"franthikos".Sans cela le Magasin s'effondre chose que je ne trouve par normal.
    Il y a aussi un notre problème c'est que la plupart de nos cotisations ne se font pas avec une bonne intention.
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    ‎"Lorsque la peine envahit ton cœur, rappelle-toi d'Allah, car Il est celui qui te voit quand plus personne ne te regarde, celui qui t'entend lorsque plus personne ne t'écoute, Il est la Présence au-delà de toute absence. Rappelle-toi de celui qui ne t'oublie jamais et Il deviendra l'apaisement de ta peine."
    On peut cacher " tout le Temps " une partie de la Vérité
    On peut cacher " toute la Vérité " une partie du Temps
    Mais on ne peut pas cacher " tout le Temps " " toute la Vérité "
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  9. 15/09/2008, 11h43 #9
    BBBAKA
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    Citation Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE Voir le message
    Bonjour!

    C'est vrai tout ce que les uns et les autres ont doctement développé à travers ce thread. Mais que doit-on faire pour mettre fin à cet assistanat mal mené, à cette solidarité mal saine?
    Je pense que nous devons être clair, ce n'est pas une obligation de distribuer de l'argent à ta famille lors de tous tes séjours, si je peux je le fais si je ne peux pas et bien tu leur dis carrément cette fois ci je suis juste venue vous rendre visite et puis c'est tout. De toute façon, je ne vais pas me ruiner et faire des choses à contre coeur car les autres le font et moi aussi je dois le faire. Je ne sais même pas si il y a des barakas dans cela car cela ne vient pas de ton *Bouté. De plus, nous leur avons trop donné cette mauvaise habitude, donc a nous de corriger cela. Simplement en leur réflétant la réalité de la dure vie des immigrés. Le pire et que se sont les premiers à te casser du sucre dérriere le dos, si tu as émigré de longue années et n'as pas réaliser un projet ( une grande maison dans la capitale).
    Dernière modification par BBBAKA 15/09/2008 à 11h47
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  10. 15/09/2008, 12h09 #10
    iss
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    Ont se plein d'un phénomène ,que nous avons nous méme créer!!
    Pourquoi notre famille nous "raquette"? Pourquoi au lieu de lui donner du poisson,ont ne lui apprend pas à pecher??
    Pourquoi quand ont part au pays ,ont joue les" jet sétteurs",alors qu'en réalité,ont a rien? Moi pérso,si j'étais au bled ,et que a chaque fois que je demande quelque chose,je l'ai sans bouger ,sans rien faire,bin c'est clair que je ne me prendrait pas la téte à chercher a travailler ou méme a crée quelque chose!! A quoi ça sert??Je suis malade ,j'ai faim ,j'ai besoins d'aller faire un tour a la capital,je veut un portable('dernier crie avec appareil photo,caméra) etc etc, pour tout ça ,rien de plus simple que de passer un coup de fil à un proche,et avec le systeme des "fax,ou des western union,en moins d'une heure ,j'ai mes sous .........!!!
    Après ont va se plaindre ,ont va dire qu'ils sont "relou" ,qu'ils profitent de nous,etc etc!!
    Bin franchement ,ont peut s'en prendre qu'a nous et c'est tout!
    Il faut qu'ont arrète de céder,il faut qu'au bout d'un moment ,ont leur disent maintenant stop,ont va trouver une sollution,pour que tu puisse te prendre en charge toi méme!!!Parceque a l'allure ou ça va,ont va tous couler!!
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    J'ai toujours préféré la folie des passions à la sagesse de l'indifférence!!
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