LA religion des Noirs

[juwwariyya]

salam alaykum


amine

wa salam

[djaleks]

"Voilà un peuple qui, dans sa vie quotidienne, répète des gestes qui lui sont étrangers, reproduit des pensées et des paroles qui lui sont étrangères, s'émeut au comble de l'émotion pour des événements qui lui sont étrangers; bref, ce peuple-là est tout simplement prêt au sacrifice ultime pour défendre une cause qui lui est totalement étrangère; pire une cause qui lui dénie toute humanité.
Doumbi-Fakoly.

les envahisseurs musulman nous ont vraiment fait du mal...

bien a vous tous.

[juwwariyya]

.................................................. .............

[panthère noir(e)]

"Voilà un peuple qui, dans sa vie quotidienne, répète des gestes qui lui sont étrangers, reproduit des pensées et des paroles qui lui sont étrangères, s'émeut au comble de l'émotion pour des événements qui lui sont étrangers; bref, ce peuple-là est tout simplement prêt au sacrifice ultime pour défendre une cause qui lui est totalement étrangère; pire une cause qui lui dénie toute humanité.
Doumbi-Fakoly.

les envahisseurs musulman nous ont vraiment fait du mal...

bien a vous tous.

Bonsoir à tous,

Djaleks,

Je suis entièrement d'accord avec toi . La lobotomisation de certaines personnes est telle qu'à court d'argument ceux-ci te mettent en confrontation avec Dieu. Et LA se trouve le véritable malheur de l'Africain.

Il est vrai que c'est très difficile pour certains de se mettre "de l'autre côté de la barrière" pour engager une réflexion profonde sur le sujet; il est en effet plus facile d'adopter ce comportement moutonnier et quasi mécanique.

Djaleks ta vision des choses est très claire malheurement je ne pense pas que la majorité des forumeurs de soninkara soit prête à lire ce discours.
Difficile de faire évoluer les mentalités dans la pédagogie et la douceur (voir l'histoire de la religion musulmane) Mais chuuuut je vais encore contredire la "parole de Dieu"

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonsoir à tous,

Djaleks,

Je suis entièrement d'accord avec toi . La lobotomisation de certaines personnes est telle qu'à court d'argument ceux-ci te mettent en confrontation avec Dieu. Et LA se trouve le véritable malheur de l'Africain.

Il est vrai que c'est très difficile pour certains de se mettre "de l'autre côté de la barrière" pour engager une réflexion profonde sur le sujet; il est en effet plus facile d'adopter ce comportement moutonnier et quasi mécanique.

Djaleks ta vision des choses est très claire malheurement je ne pense pas que la majorité des forumeurs de soninkara soit prête à lire ce discours.
Difficile de faire évoluer les mentalités dans la pédagogie et la douceur (voir l'histoire de la religion musulmane) Mais chuuuut je vais encore contredire la "parole de Dieu"

Bonsoir,

Écoute je suis en désaccord total avec toi quant à la fameuse pédagogie dont tu parles et quant à ta volonté de vous mettre en position de victimes. Ni toi, ni lui avez fait preuve d'une quelconque pédagogie. N'essaie pas de venir défendre l'indéfendable ici. Oui, l'islam est une religion universelle. C'est la religion d'Allah. Elle n'est pas inventée par les arabes, quand bien même, à l'instar d'autres populations, ils auraient contribué à sa diffusion jusqu'aux confins de l'Afrique.

Tu parles de l'histoire de la religion musulmane, alors que tu es à cent lieues de la connaître, car quiconque connait la vraie histoire de l'islam, pas celle produite par les pourfendeurs de l'islam, n'aurait pas défendu, de façon incohérente et décousue en plus, toutes ces inepties, ces hyperboles, ces généralisations et ces contrevérités qui n'ont de sens que pour ceux qui pensent que tout, dans cette vie, est racial.

La pédagogie commence par des faits avérés et non pas par des attaques à la religion sans une once d'objectivité ou par ce que j'appelle des "logiques illogiques et irrationnelles". J'attends que tu nous apportes des preuves des idées indéfendables que tu essaies de défendre ici. Un peu de respect pour l'islam et les musulmans.

Si vous n'êtes pas musulmans, c'est votre problème, mais de grâce soyez rationnels dans ce que vous dites et arrêtez de forcer la main aux gens pour qu'ils adhérent à vos logiques plus que contestables et sans fondement.

Déjà, j'ai vu dans les posts précédents que l'érudit Cheikh Anta Diop, un vrai musulman, était cité n'importe comment. Sans vanité, j'ai lu de long en large l'œuvre de Cheikh Anta Diop, mais les logiques développées plus haut sont loin de lui appartenir. Son œuvre, si elle a été même lue, a été très très mal comprise. La pédagogie ce n'est pas de trahir la pensée d'une personne qui n'est plus de ce bas monde, mais de la respecter. Un peu de respect pour sa mémoire ne fera du mal à personne.

Arrêtons à chaque fois qu'on veut se prémunir des critiques, on se cache derrière les idées de Cheikh Anta Diop. Cheikh Anta Diop savait ce qu'il disait. Les logiques qu'on lui attribue ici donne à voir qu'il n'est pas donné à n'importe qui de lire et de comprendre les théories savantes du Professeur Cheikh Anta Diop. On voit ici qu'il a été lu à l'envers et sans aucune préparation préalable. Heureusement que l'histoire de l'Afrique et celle de l'islam ont des bons enseignants, loin de toute passion. Autrement, on aurait assisté à toutes les inventions les plus merdiques et les plus indéfendables de cette terre, comme on le voit à travers ce thread.

[billl]

le coran n'est pas racialisé comme la bible mais l'esclavage y est légiféré clairement:


XXXIII,52. il ne t est plus permis desormais de prendre (d autre) femme,ni de changer d epouse,meme si leur beaute te plait, a l exception des esclaves que tu possédes. et allah observe toute chose.


XVI,71. allah a fovorisé les uns d entre vous par rapport aux autres dans la (repartition) de ses dons.ceux qui ont été favorisé ne sont nullement disposés a donner leur portion a ceux qu 'ils possedent de plein droit(esclaves) au point qu' ils y deviennent egaux.nieront-ils les bienfait d allah?

V,43. l epouse n' a aucun droit de s'opposer a son mari de posseder des esclaves femelles et d avoir des rapports (sexuels) avec elle (de les violer). et allah sait mieux.

IV,24.vous sont encore interdites:les femmes mariees,a moins quelle ne soient vos captives de guerre. allah est celui qui sait,il est juste.

IXX,29-31. les hommes qui n ont rapport qu' avec leur epouses et avec leur captives de guerre ne sont pas blamables,tandit que ceux qui en convoitent d autre sont transgresseurs.

ce type de chose n'existe dans aucune tradition africaine.

Bon,

Tu as cité en vrac des versets, et c'est malhonnête de citer des versets et de leur tordre le coup pour appuyer ton hypothèse : on ne prend pas les versets sans oublier le contexte de la révélation, et les versets qui précèdent ou succèdent...etc
Toi qui a étudié l'Islam en long et en large, tu devrais le savoir.

Mais si on fait abstraction de ça, dans les versets que tu cites, je ne vois nulle part où Allah légifère l'esclavage !
L'esclavage existait avant l'Islam.

Mais surtout, le mot qui est traduit par "esclave", n'a pas du tout la même connotation que le mot esclave utilisé aujourd'hui. Lorsqu'on parle d'esclavage, on pense tout de suite à des noirs enchaînés, à qui on fait subir les pires humiliations. C'est cet amalgame qui est utilisé par les ennemis de l'Islam, les orientalistes, qui veulent nous faire oublier que ce sont de grands esclavagistes !

[djaleks]

panthère noir a ecrit:

Djaleks,

Je suis entièrement d'accord avec toi . La lobotomisation de certaines personnes est telle qu'à court d'argument ceux-ci te mettent en confrontation avec Dieu. Et LA se trouve le véritable malheur de l'Africain.

Il est vrai que c'est très difficile pour certains de se mettre "de l'autre côté de la barrière" pour engager une réflexion profonde sur le sujet; il est en effet plus facile d'adopter ce comportement moutonnier et quasi mécanique.

Djaleks ta vision des choses est très claire malheurement je ne pense pas que la majorité des forumeurs de soninkara soit prête à lire ce discours.
Difficile de faire évoluer les mentalités dans la pédagogie et la douceur (voir l'histoire de la religion musulmane) Mais chuuuut je vais encore contredire la "parole de Dieu"

merci a toi! mais tu sais le tout pour moi est de lancer le debat et d'etre lu,parceque beaucoup de soninkés ignore toute cette histoire, et j'éspere qu'au moins un ou une, fasse elle meme cette recherche,et avec l'aide des ancetres, sorte de cette prison particuliére ou tous les noirs ont la clefs dans la poche.

Cheikhna Mouhamed WAGUE a ecrit:

Bonsoir,

Écoute je suis en désaccord total avec toi quant à la fameuse pédagogie dont tu parles et quant à ta volonté de vous mettre en position de victimes. Ni toi, ni lui avez fait preuve d'une quelconque pédagogie. N'essaie pas de venir défendre l'indéfendable ici. Oui, l'islam est une religion universelle. C'est la religion d'Allah. Elle n'est pas inventée par les arabes, quand bien même, à l'instar d'autres populations, ils ont contribué à sa diffusion jusqu'aux confins de l'Afrique.

eh bien sans doute pour toi,cette religion et le faite de dieu,et que par le plus pur des hasard elle été donné aux arabes pour sa diffusion,en tous cas tu ne pourra pas nier l'épouvantable histoire qui en a découlé,parceque des millions d'africains et de civilisation ont disparue pour cette cause, peut etre que pour toi c'était necessaire,mais moi j'ai trop d'amour pour les miens et l'afrique pour accepter ca.

La pédagogie commence par des faits avérés et non pas par des attaques à la religion sans une once d'objectivité ou par ce que j'appelle des "logiques illogiques et irrationnelles". J'attends que tu nous apportes des preuves des idées indéfendables que tu essaies de défendre ici. Un peu de respect pour l'islam et les musulmans.

Si vous n'êtes pas musulmans, c'est votre problème, mais de grâce soyez rationnels dans ce que vous dites et arrêtez de forcer la main aux gens pour qu'ils adhérent à vos logiques plus que contestables et sans fondement.

tous ce que j'ai montré sont des fait avéré que se soit l'esclavage ou le génocide qui a eu lieu en afrique,tous les chercheurs africains,occidental et meme arabe ne le nie plus,je sais ce qui l'en coute pour toi de l'admettre,mais il faudra tout de meme.

Déjà, j'ai vu dans les posts précédents que l'érudit Cheikh Anta Diop, un vrai musulman, était cité n'importe comment. Sans vanité, j'ai lu de long en large l'œuvre de Cheikh Anta Diop, mais les logiques développées plus haut sont loin de lui appartenir. Son œuvre, si elle a été même lue, a été très très mal comprise. La pédagogie ce n'est pas de trahir la pensée d'une personne qui n'est plus de ce bas monde, mais de la respecter. Un peu de respect pour sa mémoire ne fera du mal à personne.

Arrêtons à chaque fois qu'on veut se prémunir des critiques, on se cache derrière les idées de Cheikh Anta Diop. Cheikh Anta Diop savait ce qu'il disait. Les logiques qu'on lui attribue ici donne à voir qu'il n'est pas donné à n'importe qui de lire et de comprendre les théories savantes du Professeur Cheikh Anta Diop. On voit ici qu'il a été lu à l'envers et sans aucune préparation préalable. Heureusement que l'histoire de l'Afrique et celle de l'islam ont des bons enseignants, loin de toute passion. Autrement, on aurait assisté à toutes les inventions les plus merdiques et les plus indéfendables de cette terre, comme on le voit à travers ce thread.

je suis sur d'une chose, c'est que c'est toi qui na pas compris ce que cheick anta diop a voulut faire comprendre a son peuple, moi j'ai eu l'occasion de discuter avec sa femme,tous ce que je peut te dire c'est qui l'été aussi musulman que moi.

bill a ecrit:

Bon,

Tu as cité en vrac des versets, et c'est malhonnête de citer des versets et de leur tordre le coup pour appuyer ton hypothèse : on ne prend pas les versets sans oublier le contexte de la révélation, et les versets qui précèdent ou succèdent...etc
Toi qui a étudié l'Islam en long et en large, tu devrais le savoir.

Mais si on fait abstraction de ça, dans les versets que tu cites, je ne vois nulle part où Allah légifère l'esclavage !
L'esclavage existait avant l'Islam.

Mais surtout, le mot qui est traduit par "esclave", n'a pas du tout la même connotation que le mot esclave utilisé aujourd'hui. Lorsqu'on parle d'esclavage, on pense tout de suite à des noirs enchaînés, à qui on fait subir les pires humiliations. C'est cet amalgame qui est utilisé par les ennemis de l'Islam, les orientalistes, qui veulent nous faire oublier que ce sont de grands esclavagistes !

billl... mon frére évidemment que l'esclavage a existé avant l'islam,les civilisations arabes sont neé ainsi,c'est pourquoi la synthèse de leur culture qu'est l'islam ne pouvait y echapper.

mais le probléme c'est qu'il a existé avant, pendant et toujours(mauritanie,soudan etc etc...) si tu veux que je te mettent les contextes il suffit de demander,mais est ce que ca te fera réflechir? j'ai pas l'impression... je sais que les musulmans de ce forum par M.P ont du essayer de te faire reprendre tes esprit je connais mes fréres, t'inquiéte pas!

tient un film interresant pour toi qui a été interdit de diffusion au sénégal a l'epoque:

http://www.soninkara.com/forums/sene...tml#post122830

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Amadou Hampâté Bâ dit en langue peule ceci : "Sa andi a anda a andate, sa anda a anda a andata", c'est-à-dire : "Si tu sais que tu ne sais pas, tu sauras, mais si tu ne sais pas que tu ne sais pas, tu ne sauras jamais".

Évidement, l'ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant et qui pense tout savoir ne saura jamais et mourra dans une ignorance crasse. L'ignorant qui connait ses limites et qui reconnait son ignorance a des chances d'en savoir plus. Qu'Allah ne fasse pas de nous des ignorants têtus et crasses.

[gory]

"Voilà un peuple qui, dans sa vie quotidienne, répète des gestes qui lui sont étrangers, reproduit des pensées et des paroles qui lui sont étrangères, s'émeut au comble de l'émotion pour des événements qui lui sont étrangers; bref, ce peuple-là est tout simplement prêt au sacrifice ultime pour défendre une cause qui lui est totalement étrangère; pire une cause qui lui dénie toute humanité.
Doumbi-Fakoly.

les envahisseurs musulman nous ont vraiment fait du mal...

bien a vous tous.

ALLH a dit dans le SAINT CORAN:
S36 V21 a 24
suivez ceux qui ne vous demandent aucun salaire et qui sont sur la bonne voie
et qu'aurais-je a ne pas adorer celui qui m'a créé? Et c'est vers lui que vous serez ramenés.
Prendrais-je en dehors de lui des divinités? Si le Tout Misercordieux me veut du mal, leur intercession ne me servira à rien et ils ne me sauveront pas.
Je serais alors dans un égarement évident.(sadaka lahou al azim)

S7 V179:
nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes à l'enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux mais ne voient pas. ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux là sont comme les bestiaux, meme plus égarés encore. Tels sont les lnsouciants. ( sadaka lahou al azim )

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Je ne comprends pas comment vous continuez à citer des versets coraniques pour celui qui a dit haut et fort qu'il n'y croit pas. Comme kitee l'a dit plus haut, c'est une perte de temps que de citer des versets saints pour celui veut leur enléver leur sacralité et leur saintété.