Complexe d'infériorité chez les jeunes soninkés ?

[Ibrahim Soukouna]

assalam alaykum wa rahmatullah .
-1- Je me base sur mes observations personnelles et celles de tierces personnes ayant convergées vers les miennes : pas suffisant je sais .
-2- Je n'ai jamais donné la spécificité du problème à la jeunesse soninké .
Mais cette jeunesse soninké est aussi sujette à ce phénomène et j'aimerai(s) en discuter sur un forum soninkophile comme celui-ci .

-3- Les jeunes soninkés auxquels je fais allusion sont nés en france vivant en france
Le lieu géographique et le types de personnes visées sont donc précis .

Walaykoum salam

En gros tu parle spécialment des soninkés qui sont nées et ont grandi en France?

OK

a- Mon attention fut sucitée par les grandes difficultés rencontrés et les raisons évoquées par la première vague de jeunes soninkés ayant effectué un retour vers l'islam , au niveau du mariage : il leur paraissait difficile de se marier à l'instar des afro-karibéens musulmans que personne(parmi les parents) ne voulait de peur que leur pédigrée d'antillais et tous les fantasmes qui vont avec soient des sources d'ennuis .

C'est vrai que beaucoup de soeur(ou de frère) qui s'implique dans la religion islamique en France de par leurs fréquentation par exemple veulent avoir des choix de mariage varié(allant juqu'au métissage) qu'il n'y avait pas à une certaine époque.

D'ailleur contrairement à ce que tu crois beaucoup ont réussi que ce soit d'un point de vue religieux ou autre à se marier selon leurs critères ou envie(arabe antillais blanc etc..) malgres que c'est vrai que notre peuple a une réputation de conservateur.

voici quelques arguments "évolutifs"de ces "pratiquants" de la première vague :
- Les soeurs voilées : toutes tendances confondues (salafistes, tabligh, uoif, mosquée de paris ..)
. "Nos parents veulent nous imposer des blédars qui ne pratiquent pas l'islam authentiquement et qui sont (donc) plein de tradition du bled ".
. "Je connais le vrai islam , je peux choisir mon époux ".

Oui certain pense comme ça...
Mais c'est mal connaitre ce qu'elles appellent "bledards" que les gens ont tort de sous-estimé.
Beaucoup valent dix fois mieux que certains.
J'espere qu'il le comprendront rapidement.

. "je préfère épouser un frère convertis antillais , ou métis .
. " je préfère épouser un arabe, car ils sont sérieux dans le din et ils parlent arabe ".
."Il n'y a pas de jeunes soninkés d'ici qui pratiquent l'islam authentique et qui accepteraient de faire de vrais mariages religieux , "sunna".

loool
cette partie me fait rire et j'y reviendrai peut être plutard inshaAllah.

[Ibrahim Soukouna]

en effet une grave erreur...

Je ne dit pas le contraire et d'ailleurs contrairement à ce que tu crois beaucoup avoue cette négligence et essaye de s'y interrésser un peu plus.

tu remarquera que nous somme les seule a ne pas nous interrese voir a denigrer ceux que nos ancestre faisaient, et je trouve extremment curieux que les pratique que font certaint aujourdhui soit tellement tabou que sur certaint sujet bien precis la discusion se ferme c est tres curieux pour des gens qui pretendent etre dans la verité!

Je ne suis pas d'accord, à ton avis le site sonikara.com c'est pourquoi?

L'un des objectif de ce site si je ne me trompe est aussi de chercher,d'étudier, comprendre et informer sur nos origines et notre civilisations pour justement par exemple résoudre les éventuel problème identitaire et complexes d'infériorité.

Et je pense que ceux qui sont à l'origine de se sites on rendu un grand service et fais un travail remarquable pour notre communauté.

Les autres nous ont peut être devancer mais t'inquiète pas qu'on arrive.

Et d'ailleurs toujours concernant le site soninkara.com j'ai remarquer qu'il est déjà devenu potail numeros 1 au Mali et numéros 3 au Sénégal ( Demiurje ).

C'est déjà pas mal pour un début donc t'inquiète pas que contrairement à ce que tu as dit celà prouve qu'on ne dort pas et on s'interesse bien à nos ancêtre et à notre civilisation, et nos descendant je pense auront de quoi s'y retrouver.

Il y a aussi de plus en plus de gens de differentes origine qui s'y interrese, grâce à ce site.

[Ibrahim Soukouna]

. "je préfère épouser un frère convertis antillais , ou métis .

Pourquoi pas? Personnellement cette opinion ne me dérange pas du tout car chacun a le droit d'avoir ses gouts.
Mais attention à ne pas se fier qu'aux apparence.

. " je préfère épouser un arabe, car ils sont sérieux dans le din et ils parlent arabe ".

parcontre je ne suis pas d'accord avec cette généralisation.
Et je suppose qu'en parlant d'arabe,elles font aussi allusion aux magrébin etc...

Là encore il ne faut pas se fier aux apparences.

Tous les arabes ne sont pas sérieux dans le din et ils ne maitrisent pas tous l'arabe c'est faux, pour certain c'est le berberre.

Et je pense qu'elles le savent aussi.
A la limitte elles peuvent sortir le même argument que les précédentes c'est à dire la préférence physique pour les arabes mais pour le restes(religion langue,intelligence etc...) beaucoup de noir n'ont rien à leurs envier et c'est même parfois le contraire mais peut être qu'elles ne le savent pas ou n'y ont pas fait attention.

."Il n'y a pas de jeunes soninkés d'ici qui pratiquent l'islam authentique et qui accepteraient de faire de vrais mariages religieux , "sunna".

La partie que je prefere lol.

L'islam authentique c'est à dire ne pas se limiter qu'à prier et faire le ramadan?

Si c'est le cas je dirai plutot qu'elles n'en connaissent pas car malgrés que l'environement y est moins favorable que dans un état islamique il y en a plein et de plus en plus.

[AK97]

Question à AK97:

NB: je veux juste savoir, cen'est en aucun cas un reproche

bis:
Dîtes moi si vous voyez en france , à paris la majorité des jeunes hommes soninkés de 18 à 25 ans natifs de la métropole , " fleurter" , vivre en situation maritale ou quasi -maritale avec des jeunes négro-africaines , à plus forte raison des soninkés .
Avec qui les voyez vous ces jeunes ?
Ma question est pourquoi et comment qu'une telle défection à l'endogamie arrive-t-elle selon vous ?
Allez donc fréquenter les jeunes femmes soninkés natives de la métropole et "pratiquantes"(djilbab, souhaitant faire la hijjra, respectant les commandement de l'islam avec un souci de la perfection, grâce à Allah ) , et demandez leur un choix de mariage .
Il m'arrive de jouer les intermédiaires pour des correligionaires cherchant à se marier; la réponse des soeurs soninkés est à majorité celle-ci : pas de noir, pas de soninké surtout , mais un "français" .(un blanc).
pourquoi ? comment en sont elles arrivés là ?

[AK97]

Je ne dit pas le contraire et d'ailleurs contrairement à ce que tu crois beaucoup avoue cette négligence et essaye de s'y interrésser un peu plus.

L'un des objectif de ce site si je ne me trompe est aussi de chercher,d'étudier, comprendre et informer sur nos origines et notre civilisations pour justement par exemple résoudre les éventuel problème identitaire et complexes d'infériorité.

Exactement .
vous m'avez compris sur ce point .

[AK97]

Hello

C'est bizarre quand même Djaleks que tu sois le seul à avoir saisi le sens de ce thread, tu dois avoir un bon décodeur dé.


Je voudrais dire à AK97 de ne pas prendre mal certaines réactions, il faut juste faire attention de ne pas généraliser un phénomène parce qu'on à vu quelques exemples (voire pleins) notre entourage ne constitue pas le monde entier. Bref tu n'es pas le seul, on le fait tous naturellement au quotidien,y compris moi, mais quand on est sur un forum ça ne passe pas.

-Djaleks a compris ...... . oui .
-je ne le prends pas mal , mes compatriotes afro-caribéens ont mis du temps à saisir le problème , cela a duré 3 siècles... .
Le complexe souffre de complexe , on tente toujours de le minimiser , personne n'est au courant .

Mes respects .

[Samory Touré]

Je suis 100 % d'accord avec IBRAHIM SOUKOUNA ( c'est toujours agréable de te lire ) , 90 % d'accord avec toi AK97 . Pourquoi 90 % ? parce que ce que tu dis n'est pas propre à la majorité des hommes soninkés de 18 à 25 ans natifs de la métropole .

En fait , le phénomène d'hypergamie qui est cette tendance qu'ont les noirs / noires ou les personnes à peau sombre à épouser majoritairement des blanches / blancs ou personnes à peau claire existent dans quasiment toutes les sociétés latines ( francophones , lusophones et hispanophones ) qui étaient les principaux acteurs de la traite négrière transatlantique ( telles que la France , le Brésil , le Vénézuela , Porto Rico , Cuba , le Mexique etc... ) : ce phénomène d'hypergamie l'écrivain GASTON KELMAN dans son livre " JE SUIS NOIR MAIS JE N'AIME PAS LE MANIOC " le renomme la " MICHAEL JACKSONISATION DES NOIRS DE FRANCE " cette manie à vouloir blanchir sa descendance ( attention je suis très loin d'etre un fan de GASTON KELMAN mais je reconnais que dès fois il dit la vérité notamment sur le fait que l'écrasante majorité des stars masculines noires de France ont pour épouses des femmes blanches , d'ailleurs j'aime bien la solution bien sur ironique proposée par GASTON KELMAN pour en terminer avec ce complexe d'infériorité de l'homme noir en France ) .

De la meme manière je peux en dire autant de la majorité des afro-caribéens de 18 à 25 ans convertis à l'islam natifs de la métropole : d'après ma propre expérience , j'ai remarqué chez eux aussi un énorme complexe d'infériorité , ils ont souvent tendance à confondre islam et arabité alors qu'on peut très bien etre musulman et de culture afro-caribéenne , négro-africaine ou indo-asiatique ( par exemple chez beaucoup d'afro-caribéens musulmans de mon entourage j'ai noté ce refus d'enseigner le créole à sa progéniture sous le prétexte que l'arabe est la langue du Coran alors que rien ne nous empeche en tant que musulman d'enseigner à ses enfants le soninké si on est soninké , le créole si on est antillais , le japonais si on est japonais , le peulh si on est peulh etc.... ) .

Ceci se remarque dans les choix matrimoniaux des afro-caribéens musulmans de 18 à 25 ans natifs de France et ce n'est donc pas un hasard si ils épousent majoritairement des nord-africaines arabophones et blanches : ainsi font-ils d'une pierre 2 coups une arabe doublée d'une blanche , il y a d'une part le complexe d'infériorité par rapport à l'arabe car pour certains noirs musulmans , l'arabe serait logiquement plus raffiné / subtil , cultivé , intelligent , en gros supérieur au noir etc... ( bien sur ceci est un mythe ) et d'autre part chez beaucoup d'hommes noirs de France ( musulmans ou pas ) la femme blanche est forcément plus belle , plus tendre , plus affectueuse , plus douce en gros supérieure à la femme noire qui elle est trop sauvage , moins sophistiquée , moins belle etc... ( encore un mythe ) .

FRANTZ FANON dans son chef-d'oeuvre " PEAU NOIRE MASQUES BLANCS " analyse mieux que quiconque cliniquement cette propension de l'homme noir des Caraibes , de l'Antillais à se mettre en couple / à épouser les femmes blanches ( c'est au Brésil où le phénomène d'hypergamie est le plus répandu au monde ensuite en République Dominicaine ) . Mais pour moi c'est aussi valable pour le noir d'Afrique né et ayant grandi en Europe qu'il soit soninké , wolof , akan , congolais , camerounais etc... où le canon supreme de la beauté féminime est la femme de type caucasien ( encore un mythe ) . Tu remarqueras que la majorité des hommes maghrébins musulmans de France sont endogames , de la meme façon que la majorité des hommes afro-américains meme convertis à l'islam en Amérique sont endogames , les maghrébins étant pour la France ce que sont les afro-américains pour les Etats-Unis d'Amérique . Par contre ce que tu dis sur les soeurs soninkés de France je suis très etonné , je ne pensais que ça irait jusque là .

[AK97]

De la meme manière je peux en dire autant de la majorité des afro-caribéens de 18 à 25 ans convertis à l'islam natifs de la métropole : d'après ma propre expérience , j'ai remarqué chez eux aussi un énorme complexe d'infériorité , ils ont souvent tendance à confondre islam et arabité alors qu'on peut très bien etre musulman et de culture afro-caribéenne , négro-africaine ou indo-asiatique ( par exemple chez beaucoup d'afro-caribéens musulmans de mon entourage j'ai noté ce refus d'enseigner le créole à sa progéniture sous le prétexte que l'arabe est la langue du Coran alors que rien ne nous empeche en tant que musulman d'enseigner à ses enfants le soninké si on est soninké , le créole si on est antillais , le japonais si on est japonais , le peulh si on est peulh etc.... ) .

Excellente remarque , mais étant donné que je voulais spécifiquement parler du contexte soninké , je n'ai pas abordé le complexe sévissant chez mes compatriotes musulmans .Vous avez raison .
Mais vous trouverez plus d'antillais musulmans natifs de la métropoles mariés à des africaines (pas mal de soninkés), que des propres jeunes frères soninkés de même mouvance mariés à des soninkés ou africaines.
Ces antillais il est vrai sont en général plutôt très "clairs" de peau , ce qui n'est pas une simple coincidence... .

Ceci se remarque dans les choix matrimoniaux des afro-caribéens musulmans de 18 à 25 ans natifs de France et ce n'est donc pas un hasard si ils épousent majoritairement des nord-africaines arabophones et blanches : ainsi font-ils d'une pierre 2 coups une arabe doublée d'une blanche , il y a d'une part le complexe d'infériorité par rapport à l'arabe car pour certains noirs musulmans , l'arabe serait logiquement plus raffiné / subtil , cultivé , intelligent , en gros supérieur au noir etc... .

Le complexe arabophile provient de l'entourage maghrébin qui malheureusement transmet cette approche racialiste de l'islam .

.

Par contre ce que tu dis sur les soeurs soninkés de France je suis très etonné , je ne pensais que ça irait jusque là

Je fus pris du même étonnement : comment est-ce qu'une personne renouant avec l'islam , avec la sunna , peut du jours au lendemain peut-être pris d'une soudaine crise de négrophobie enrobée subtilement de la beauté du métissage et de la permissivité de l'islam (Allah ne regarde pas la couleur de la peau disent-elles )à briser l'endogamie ?

[soromaaly]

Veux-tu me piéger ou quoi? As'salamou alaykoume est religieux. Je parle de tout ce qui gravite autour de tout ça, des excès de zèle, à savoir penser qu'ils sont les seuls à être dans l'orthodoxie, que les autres sont dans l'hétérodoxie, se faire passer comme des juges d'Allah sur terre, etc.

Si tu comprends ce que je veux dire!

j'approuve complétement mais voisin ce comporte comme cela et comme par hasard ce sont ceux qui se réunissent a la mosquée et comme nous nous somme a part on pratique a la maison et mon père a des horaires décalé il pratique a la maison sauf le djuma mais franchement il se prennent vraiment pour les juges d'Allah nous envoie des salut arabiques et quand on les saluent nous calculent pas et quand ils sont en bouldé encore pire bon bref ...

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

j'approuve complétement mais voisin ce comporte comme cela et comme par hasard ce sont ceux qui se réunissent a la mosquée et comme nous nous somme a part on pratique a la maison et mon père a des horaires décalé il pratique a la maison sauf le djuma mais franchement il se prennent vraiment pour les juges d'Allah nous envoie des salut arabiques et quand on les saluent nous calculent pas et quand ils sont en bouldé encore pire bon bref ...

Dans ce cas, il faut les envoyer balader. Car il n'est nullement une obligation de saluer en arabe. Quand ils te saluent en arabe, toi aussi dis-leur xa wujam. Ils vont comprendre leurs âneries.