La progression de l'Islam en Europe

[billl]

Si tu as suivi nos discussions, tu dois comprendre que ses accusations d'islamophobie méritent un droit de réponse. Je l'invite donc à débattre, dans un sujet que je pense adéquat. Mais s'il ne vient pas, je débattrai quand même avec quiconque daignera traiter le sujet.

Et si l'Islam devient la religion majoritaire en France que dire? Personne n'a forcé qui que ce soit à se convertir, donc, la théorie d'un Islam conquérant s'imposant par la force et obligeant les gens à se convertir tombe à l'eau ! Plouf !

Que dire? Que reprochez à des gens qui trouvent bonheur et tranquilité dans une religion? Rien à dire. Point.

[ESPERANZA]

Précisément, et cela malgré le discours incantatoire de certains, je ne pense pas que l'Islam deviendra la première religion de France.
Prenons les trois sources de progression :
-l'accroissement naturel : on observe que le taux de fécondité des femmes issues de la deuxième génération tend à se rapprocher des Européennes et marque en tout cas une nette diminution par rapport à leurs mères. Rappelons que la polygamie est officiellement interdite en France.

-l'immigration : vous savez aussi bien que moi que l'Europe devient frileuse en la matière.

-les conversions : nous ne disposons pas de statistiques fiables en la matière,un certain ministre les évaluait à "une dizaine par jour" mais on observe des témoignages d'anciens convertis qui ont apparemment fait marche arrière, comme quoi toutes les conversions ne sont pas définitives.

C'est pourquoi je pense que la progression de l'Islam va sans doute se stabiliser.

[seydou Niang]

Esy ce que la progression de l'islam va s'accelerer ou stagner? Qoui qu'il en soit il n'ya pas d'importance parceque nul n'est contraint de suivre l'islam ou une autre religion quelle qu'elle soit. S'Il progresse c'est qu'il y a des adaptes qui le ralient et on peut pas les en vouloir parceque c'est leur choix, s'Il regresse du fait du durcicement des lois de l'immigration ou des convertions , la egalement il y a rien a dire puisque les musulmans peuvent vivre ailleurs.

S'il ya des gens qui apres conversion font marche arriere ca ne regardent qu'eux. De toute facon un musulman au sens propre du terme se fit completement de comment une tiers personne vit sa foi. Ce qui lui importe c'est lui meme d etre en phase avec les enseignement qu'il croit.

[billl]

Vous avez oublié un paramètre (que les musulmans mettent en Numéro 1 ) : Dieu.

C'est Lui qui guide, c'est Lui qui égare. Il fait ce qu'Il veut, et est infiniment Grand et Sage.

[seydou Niang]

Vous avez oublié un paramètre (que les musulmans mettent en Numéro 1 ) : Dieu.

C'est Lui qui guide, c'est Lui qui égare. Il fait ce qu'Il veut, et est infiniment Grand et Sage.

Merci pour le rappel

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Il est vrai que tout musulman doit mettre Allah au premier plan dans tous les domaines. Mais là, il s'agit d'un débat d'idées qui fait aussi appel au côté rationnel de l'homme. Très souvent, quand on met Allah au centre d'un débat c'est pour le clore. A ce titre, je voulais quand même vous inviter à réfléchir un tant soit peu sur le post que voici :

Précisément, et cela malgré le discours incantatoire de certains, je ne pense pas que l'Islam deviendra la première religion de France.
Prenons les trois sources de progression :
-l'accroissement naturel : on observe que le taux de fécondité des femmes issues de la deuxième génération tend à se rapprocher des Européennes et marque en tout cas une nette diminution par rapport à leurs mères. Rappelons que la polygamie est officiellement interdite en France.

-l'immigration : vous savez aussi bien que moi que l'Europe devient frileuse en la matière.

-les conversions : nous ne disposons pas de statistiques fiables en la matière,un certain ministre les évaluait à "une dizaine par jour" mais on observe des témoignages d'anciens convertis qui ont apparemment fait marche arrière, comme quoi toutes les conversions ne sont pas définitives.

C'est pourquoi je pense que la progression de l'Islam va sans doute se stabiliser.

On peut ne pas être d'accord avec le contenu du post, mais il y a des points qui y sont incontestables. Excusez-moi, mon côté rationnel, m'invite à ne pas adhérer à certains raisonnements qui ont tendance à clore le débat par l'introduction d'Allah. Oui Allah est au premier plan, mais Allah n'interdit pas de rationaliser nos raisonnements avec des faits concrets. Il ne s'agit pas d'un rappel ou d'une prêche ici, mais d'un débat d'idées. Je peux revenir sur le sujet en cas de besoin. Bien à tout le monde et sympathie.

[seydou Niang]

Rationnelement parlant je ne vois pas en quoi la progression ou la stablisation de la progression de l'Islam en Europe doit faire l'objet d'un debat.
Car quelque soit le degré de rationalité que nous voulons introduire dans la foi on finira par comprendre que la foi se sent dabord.
Et en plus un musulman ne peut pas raisonner une question liée a l'Islam sans se referer a Dieu parce que c'est le fondement de sa pensée.
Le probleme c'est que si deux personnes qui n'ont pas la meme foi veulent partir du principe de la rationalité pour debatre sur un sujet aussi complexe que la religion, en general leur these partent d'un apriori relatif aux convictions de chacune d'entre eux.
Pour moi quelqu'un qui croit ou qui ne croit pas doit juste assumer son choix et respecter l'autre dans son choix. Je crois pa qu'il soit important de vouloir ou d avoir peur qu une religion ait plus d adepte dans une zone donnée du globe. Parce que pour moi si quelq'un est musulman, chretien ou animiste c'est parce que il a choisit de l etre et on doit pas en vouloir a qui ce soit.

Tres amicalement

[aby25]

Bonjour

Esperanza,
Je suis désolée mais je ne vois pas l'utilité de ce débat. Tu sembles avoir une opinion tranchée sur l'Islam et sur les autres religions, alors pourquoi débattre.
Je ne comprend pas pourquoi tu stigmatises la religion musulmane, tu n'es pas croyante c'est ton choix mais critiquer l'Islam sur un forum ou la majorité des personnes sont musulmanes je trouve cela abusé.

Tu prends des faits isolés et tu les généralises à toute la communauté des musulmans, dans toutes les religions il y a des extrémistes.Le fait que des femmes aient été battues pour port de soutien gorge je trouve cela condamnable, mais cela n'arrive pas tous les jours, ni à toutes les musulmanes.

J'aimerais bien savoir les raisons réelles pour lesquelles tu veux débattre sur l'Islam.

[ESPERANZA]

Vous avez oublié un paramètre (que les musulmans mettent en Numéro 1 ) : Dieu.

C'est Lui qui guide, c'est Lui qui égare. Il fait ce qu'Il veut, et est infiniment Grand et Sage.

Je m'attendais à cette réponse. Effectivement pour quelqu'un qui croit à un Dieu tout-puissant, malgré tous les facteurs que j'ai évoqués, il se pourrait que l'Islam devienne la première religion. Et là cette hypothèse m'intéresse, en tant que non-musulmane et en tant que femme. Quel sera le modèle adopté par l'Islam de France ? Est-ce qu'on peut s'attendre à une application stricte de la charia comme en Arabie saoudite ou au Soudan ? est-ce que toutes les femmes seront obligées de se voiler ? que deviendront les vignerons français ? est-ce que les chrétiens et les Juifs auront un statut spécial ? comment s'organisera la vie commune ?

[assetou]

Je m'attendais à cette réponse. Effectivement pour quelqu'un qui croit à un Dieu tout-puissant, malgré tous les facteurs que j'ai évoqués, il se pourrait que l'Islam devienne la première religion. Et là cette hypothèse m'intéresse, en tant que non-musulmane et en tant que femme. Quel sera le modèle adopté par l'Islam de France ? Est-ce qu'on peut s'attendre à une application stricte de la charia comme en Arabie saoudite ou au Soudan ? est-ce que toutes les femmes seront obligées de se voiler ? que deviendront les vignerons français ? est-ce que les chrétiens et les Juifs auront un statut spécial ? comment s'organisera la vie commune ?

Salam,

Tes questions me font sourire. Mais avant te répondre j'aimerai d'abord te poser une question : est-ce par intérêt réel pour l'Islam que tu poses ce genre de questions ou est-ce juste pour lancer des polémiques et voir la réaction des musulmans face à ce genre de "provocations"?

A.