J'aimerais savoir en quoi cela consiste, et cette pratique est une bid'a ou pas.
Salam
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J'aimerais savoir en quoi cela consiste, et cette pratique est une bid'a ou pas.
Salam
SALAM
Je vais essayer de te répondre le mieux possible ( et si ce n'est pas le cas j'espere que quelqu'un d'autre le fera inchallah) Le khoulouj est une façon de dépenser son temps pour Allah en se coupant de sa vie quotidienne pendant 3 jours, 40 jours voire 3 mois; jours pendant lesquelles on parle d'Allah et de son Messager (paix et benediction d'Allah soit sur lui) en apprenant à pratiquer les sunnas du prophète (paix et benediction soit sur lui). Cela se fait chez des freres et des soeurs qui reçoivent ou même dans des pays étrangers exemple en Inde ou au Pakistan.Le khoulouj fait partie des six qualites des compagnons du prophete( paix et benediction soit sur lui)
Ce terme est à manier avec précaution. Les Oulémas sont loin d'être d'accord sur la question de savoir que le Khouroudj (qui veut textuellement dire : sorties) est une tradition prophètique, surtout quand on essaye de diviser le temps en 3, 2, 7 ou je ne sais quelle autre division du temps pour cette "activité". Cela n'a jamais été pratiqué par le Pophéte SAW, du moins sous cette forme. S'il est toujours bien, quelle que soit la forme, d'informer les fidèles sur la parole d'Allah, de leur montrer la voie à suivre, il n'est pas correct d'abandonner sa famille sans soutien sous pretexte d'aller secourir d'autres, comme on le voit chez certains qui se disent ardents défenseurs de l'Islam. Il y a effectivement un amalgame et, dirai-je même, une encoche faite aux régles de l'Islam à ce niveau. Je reviendrai, s'il le faut sur ce sujet.
Salamou Aleykoum
Pour avoir pratiquer le kourouj étant plus jeune, pendant les week end, je trouve que c'est un bon moyen de fortifier sa foi car on est plongé H24 dans une ambiance appaisante et réconfortante. Je garde un assez bon souvenir de ces sorties et je la conseille aux frères qui veulent fortifier leur foi.
salamualaykum
pourquoi parle t-on toujours de bid'a pour le khuruj alors que ce n'est pas une chose nouvelle.
le fait de d'aller transmettre la parole d'allah est une bid'a?est ce un mal?
et ceux qui disent que c'est une bid'a ne savent déja même pas ce que veut dire le mot bid'a
beaucoup de personnes parlent de ce qu'ils ne connaissent pas
une fois une soeur qui fait partie des plus fervent "combattant" des frères du khuruj je ne citerai pas leur nom (ils n'ont que ça à faire alors que des personnes s'égarent et inventent de jours en jours des religions et des modes d'adorations ahurissantes) me dit :
"ils partent en khuruj alors que leurs famille ne sont même pas guidées... subhanallah c'est allah le guide il nous convient juste d'être des gens qui rappelons et les frères qui sortent, bien sur! qu'il font d'abord le rappel à leur famille.
mais allons nous faire uniquement le rappel à notre famille pendant des années sans penser aux autres? non!!!! nos voisins nos amis et même les autres que nous rencontrons dans la vie de tous les jours doivent bénéficier du rappel.
cette religion doit être connue de tout le monde c'est le chemin de la vérité... mais ceux qui critiquent le khourouj n'iraient jamais voir leurs voisins pour leur faire ikram ou quelque chose d'autre de bien alors que cela doit être une de nos qualités
Alors au lieu de perdre son temps à débattre sur ceux qui prennent des risques à chaque instant de leurs vie qu'est ce que ces gens font de leur science car j'entends et je lis souvent que les frère de khuruj n'ont pas de science vont prier sur les tombes en inde, qu'ils ont les caractéristiques des gens de l'enfer etc... mais que eux sont le groupe sauvé alors ça veut dire quoi? qui que je sois et que quoi que je fasse je me mets dans leur groupe et je serai sauvé faut arrèter là!
tout ce qu'ils avancent sur les frères du khuruj est faux et d'ailleurs la science qu'ils ont acquise eux mêmes qu'en font il? le comportement et la science doivent aller ensemble or tu verras beaucoups d'entre eux qui n'ont pas le bon comportement qui n'ont pas l'ikma lorsqu'il s'adressent aux gens...
alors avoir juste la science et la garder pour soi ou est le bien dans tout cela?
n'oublions pas la parole du prophète sallallahu alayhi wa salam qui a dit "transmettez ne serait ce qu'un verset.
et dites moi shaytan aussi a de la science! mais est ce qu'il fera partie des gens du paradis?
alors la science c'est bien car allah est l'omniscient et il aime ceux qui l'adorent avec science mais le comportement est encore plus grand
et la science ça ne veut pas seulement dire connaitre le coran par coeur la science c'est aussi et surtout l'intelligence beaucoups de compagnons du prophète sallalahu alayhi wa salam ne connaissaient pas le qur'an par coeur un de ses compagnons allahu a'llam je sais plus si c'est Ummar ibn al khattab ou un autre, avait appris surate al baqara en beaucoups de temps(2 ou 4 ans) (vous m'éclairerez sur le compagnon si vous avez déja lu) car il devait comprendre et appliquer le verset et ce n'est que lorsqu'il il avait fait ça qu'il passait à un autre verset et ainsi de suite.
les frères du khuruj font quoi de mal si ce n'est que de transmettre ce qui est dans la sunna et le quran lors des khuruj c'est la lecture du quran, les cercles d'apprentissage (tahlim), les prières la sunna du prophète sallalahu alayhi wa salam(comment il dormait mangeait...etc) il ne passent pas leur temps à bavarder mais font le sacrifie pour allah
et quand tu parles de ceux qui laissent leurs famille sans soutien j'ai l'impression que l'omniprésence d'Allah est insignifiante pour certains au contraire il ne laisse pas leur familles sans rien il la laisse avec Allah Allah est toujours la pour ceux qui ont la certitude en lui et avec la certitude en Allah il peut y avoir beaucoups de miracles. mais tellement qu'on a mis le yaqin sur les causes et le matériel( en se disant ah mais si je fais ceci ou cela y'aura telle ou telle chose...) la vie est devenue compliquée.
pendant que les témoins de jéhova viennent frapper à nos portes et qu'ils convertisse chaque jour nos frères et soeurs (combien se sont convertis au christianisme parce qu'ils ont vu les musulmans se désolidariser, se chamailler sans cesse etc...) que faisons nous à ne pas nous battre pour faire perdurer notre religion. les compagnons ont été dans plusieurs contrées pour transmettre l'islam pensez vous que sans eux le mali, le sénégal la mauritanie etc... serait musulmanes? alors bougeons!!!!!!!!!
SALAM ALEYKOUM
sachez mes cheres freres et soeurs que la religion est complete, et que ce qui n'a jamais fait parti de la religion ds l'epoque du prophete et ses compagnons n'en fera jamais parti sous aucun pretexte quel que soit la raison.
la "da'wa" le rappel a la religion fait parti de la religion, certe, mais ds le coran et la sunna du prophete il y a des regles et des conditions.
la djama'a "tabligh" ont une bonne intention, mais l'intention seul ne suffit pas ds l'acomplissement des oeuvres ds l'islam.
je vs invite freres et soeurs a apprendre votre religion du mieu possible, certaine verite consernant se groupe vs seront alors mis a l'evidence.
biena tous.
salam aleykoum personne na dit que le fait de transmettre la parole dALLAH est une bid'a au contraire mais il ya des regles et des condition a suivre.la djama tabligh est un groupe macha ALLAH il s ont fait bp de bonne choses et on de belles intention,mais comme tout le monde ils ont et commettent des erreurs.
le compagnon c'est abdallah ibn oumar il a appris albaqara en 8ans
Salam
Le Khuruj est une innovation ( bid'a ) et ne fait sans aucun doute pas parti du Coran , de la Sunna et de la voie des 1ers musulmans nos modèles . La preuve c'est que Jama'at ut-Tabligh est un mouvement contemporain né au début du siècle dernier en Inde occidentale ( aujourd'hui Pakistan ) et en ceci c'est déjà une innovation puisque notre religion l'islam est parachevé depuis le 7e siècle de notre ère . Donc pourquoi rajouter quelque chose à notre religion : le fondateur de la Jama'at ut-Tabligh aurait-il reçu une révélation d'Allah que notre Prophète bien-aimé ( SAW ) aurait loupé ? Voyons c'est une question de paradis ou d'enfer dans l'au-delà donc ne plaisantons pas quant il s'agit de l'islam . De plus , qu'est-ce que ça veut dire que de sortir 3 jours , 30 jours , 4 mois ou je ne sais trop quoi est-ce ainsi que procédaient les Compagnons du Prophète ( SAW ) ( Qu'Allah les agrée tous ) ?
D'autre part , la Jama'at ut-Tabligh présente des grosses erreurs :
1) dans la 'Aquida ( croyance ) puisqu'elle puise largement dans le soufisme autre mouvement égaré et innovateur ( cf. le panthéisme par exemple )
2) dans le Minhaj ( la méthodologie ) et les fondements de la religion ( usul ad-din ) . Nuh ( AS ) a passé plus de 900 ans à appeler ses contemporains au monothéisme pur ( hanafisme / Tawhid al 'ibadat ) . Tous les prophètes et messagers ont été envoyés sur Terre uniquement pour appeler les Hommes à n'adorer Allah sans rien lui associer donc leur mission était claire : éradiquer purement et simplement le polythéisme et tout ce qui s'ensuit ( voyance , sorcellerie , etc... ) , les fausses divinités ( Taghut ) etc...
Ibrahim ( AS ) à BABYLONE Empire du Taghut par excellence ou les " Etats-Unis de l'Antiquité " appelait les habitants au monothéisme pur .
Notre bien-aimé Prophète Muhammad ( SAW ) a d'abord appelé les Mecquois au monothéisme pur car Allah pardonne tout sauf le chirk ( polythéisme ) .
Donc on constate que la 1ère étape dans la da'wa ( et pas la moindre ) c'est d'appeler les gens au monothéisme pur or le polythéisme est à notre époque une véritable pandémie en terre d'islam et nous ne voyons pas les Tablighin faire des efforts dans ce sens .
Notamment dans leur fief par excellence qu'est le Pakistan , on ne voit pas la Jama'at ut-Tabligh appeler les associationnistes au monothéisme pur et de cesser les processions autour des tombes , la construction de mausolées pour les soit-disant saints , le sacrifice pour autre qu'Allah , la sorcellerie etc.... En meme temps tout ceci est logique quand on sait que ce mouvement est resté pendant 3/4 quart de siècle sans savant en 'aquida , en qur'an et surtout en hadith car on ne peut pas se permettre d'interpréter le Coran et la Sunna avec nos passions ou notre intellect .
Bref faites vos propres recherches et vous apprendrez bien des choses sur ce mouvement égaré et innovateur qu'est la Jama'at at-Tagligh .
Les plus grands Savants de la Sunna du siècle dernier se sont prononcés sur la Jama'at at-Tabligh et tous sont unanimes : le khuruj est une innovation ( bid'a ) et ne fait pas parti de la Sunna sinon dans le cas contraire les gens du hadith ( Ahl ul hadith ) que sont AHMAD IBN HANBAL , BUKHARI , MUSLIM , AN-NISSA'I , AT-TIRMIDHI , AN-NAWAWI , IBN TAYMIYYA , HASSAN AL-BASRI , MUHAMMAD IBN ABDULWAHHAB , IBN BAZ , AL ALBANI ( Qu'Allah leur fasse tous miséricorde ) etc... auraient été les 1ers à sortir 3 jours , 30 jours , 4 mois ( en laissant leurs familles sans denrées alimentaires parce que selon eux c'est Allah qui les pourvoiera si si c'est vrai j'ai vu beaucoup de tablighin le faire ;D ) .
Enfin j'ai croisé pas mal de tablighin en sortie de 3 jours ou 30 jours pour faire da'wa alors que leur connaissance globale de la religion , du coran et de la sunna était très très très légère .
Les 1ères générations de musulmans ( SAHABAS , leurs élèves et les élèves de leurs élèves ) n'étaient pas des rigolos quand ils sont sortis de l'Arabie car les Sahabas ont tous été éduqués par le plus grand des Savants notre Prophète bien-aimé Muhammad ( SAW ) . Non seulement ils étaient des purs monothéistes dans la tradition d'Ibrahim ( AS ) et ils étaient des Savants qui à leur tour ont formé des gens qui eux-memes sont devenus des experts en sciences islamiques etc... bref rien à voir avec la Jama'at at-Tabligh . On constate que la méthodologie des 1ers musulmans était d'abord de s'abreuver de science auprès des Savants du Coran et du Hadith ensuite et seulement après ils devenaient à leur tour des prédicateurs ( da'is ) et ils sont pour nous le meilleur exemple . Et Allah est le plus savant .
Wa Salam
Mon frère ceci n'est pas une réponse valable apparemment tu dis qu'il y a certaines vérités à connaitre sur les tabligh j'aimerais savoir ce à quoi tu fais allusion tout simplement.
et voila que tu juges mes connaissances religieuses a sur quoi te bases tu? tu ne devrais pas te permettre de prendre la place du juge. Only god can judge me
Ma soeur ou mon frère, sans vouloir te vexer, tu as tellement insisté pour qu'il te dise la chose qu'il t'a dit de t'instruire de toi-même par rapport à ce chapitre afin de connaître le fin mot de cette histoire. Si tu avais bien lu ses posts, tu te serais rendu(e) compte qu'il ne voulait pas répondre. Mahamadou Sinéra n'est pas quelqu'un qui juge banalement les gens. C'est un homme trés poli et rempli de connaissances religieuses. Et comme il nous est conseillé dans l'islam que quand on sait qu'en donnant la réponse à certaines questions, cela ne ferait qu'envenimer les choses, autant s'abstenir. C'est bien la politique qu'il a adoptée. Mais il ne te juge point. C'est la même mise en garde que j'avais faite par rapport au chi'sime et quand les gens ont refusé de me comprendre, la suite du débat m'avait donné raison. Les compagnons du Prophète SAW avaient été insultés et traités de tous les noms, ce qui est gravissime. Merci de comprendre la réaction de MSN ainsi. Bien à toi.
j'ai bien l'impression de ne pas être comprise ma question était posée afin qu'il m'éclaire sur les vérités auquelles il faisait allusion nous ne sommes pas là pour envenimer les choses mais quand on parle d'un sujet il faut être claire dans ses propos et ne pas parler avec des sous entendus ou dans ce cas là il n'aurait tout simplement pas du prendre part au sujet c'est tout.
salam aleikoum
je constate autour de moi bcp de musulman ce divisent
moi méme je suis entre un conflit entre soeurs sunnite et salaf soubhanallah céssez tout cela !!
les kroujou fissabillah
n est pas sounna ni décrété par allah azzawajal !!!! tous ce qui sort de la sounna et du commandement d allah n est qu innovation
l islam est une religion macha allah !! la plus simple allah ta ala nous l a facilité d une tel maniére
pourquoi vouloir faire plus en innovant !!
mais je constate qu a chaque debat sur l islam ça devie dans qui a raison ? qui a tort ( c est mon ressenti) chacun veut pretendre etre dans le chemin du haqq(vérité) mais seul allah nous le dira au jour du jour j ai méme vu des mouvance insulter des savant allah el mousta3ne !!! chacun crois détenir sa vérité vrais mais n oubliez pas que ce qui compte est d etre musulman et d approfondir ces connaissances avec des dallils authentique ainsi que hadits la sounna de notre prophéte bien aimée (psl) est notre carnet de route de vie
et tte ses mouvances sont née apres l islam donc....
j implore allah azzawajal de nous guider vers le chemin qui nous ménera a lui
j implore allah azzawajal de nous donner une science utile
pour notre foi pour son agrément dans la vie d ici bas et dans l audela
amine
salam aleikoum
ps : barak allahoufik mes fréres pour vos reponse pertinente et courtoise macha allah
Bonsoir!
Tu sais pour moi tous ces courants ne font qu'envenimer les choses. Pour moi, il vaut mieux opter pour la méthode simple : Prier, jeûner, donner l'aumône quand on peut, lire le Coran, ne pas faire du mal à quelqu'un, s'instruire, ne pas avoir peur de dire la vérité, respecter ses parents. Tout cela est une préscription du Coran et de la Sunna. Ce n'est pas parce qu'on dit sous tous les toits qu'on est sunnite que l'on le devient aux Yeux d'Allah. Ce sont les actes qui feront de quelqu'un un suiviste de la sunna. Ce n'est pas un titre. Soyons simples et ne compliquons pas l'Islam. Car toutes ces divisions et appelations compliquent les rélations humaines, et cela, même au sein d'une même famille. Qu'Allah nous guide.
Asalam alaykoum
Ce sujet est très intéressant.
Tous d’abord j’aimerai que l’on se mette bien d’accord (juwwariya).
Comme l’a dit mams au début j’aimerai précisé qu’il y a la D’Awa de nos prédécesseur qui je suis d’accord avec toi(juwwariya) a permis de propager l’islam selon la tradition du prophète(saw).
Et il y a celle des jama at at tabligh.
Ensuite, qu’elle est le point commun entre les deux ?
Leur point commun c’est la d’Awa qui est le fait de prêcher en appelant les gens vers le chemin d’Allah et en faisant le rappel pour la motivation aux pratiques religieuses.
Quelle sont leurs différences ?
La d’Awa de nos prédécesseur que beaucoup de frère continue à pratiquer machaAllah est fait par des connaisseurs qui ont comme l’a dit msin commencé par s’instruire avant.
Qu’elle fut la première révélation du prophète (saw) ?
Sourate 96(Al Alaq) :
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
Ce qui souligne l'importance de l'apprentissage avant toute chose.
Après, dès qu’on a le niveau c’est à notre tour de faire passer le message et ainsi de suite…
Mais dans les règles de la sounna c'est-à-dire avec le coran et les hadiths ainsi que la jurisprudence des savants ou Oulémas reconnu, baser sur ces textes religieux (coran et hadith).
Sans plus car tout y est dis.
La d’Awa des jama at at tabligh, appel les gens à venir avec eux, et les font prêcher en appelant d’autre gens à venir prêcher à leur tour.
Même si ils ont de bonnes intentions, ils s’y prennent mal car même si leur chef leur apprend un peu de coran et de hadith, le reste n’est que improvisation avec des interprétations et des philosophies personnel et des histoires ou fables qui font rêvez (histoire vrai ou faux on se demande ou ils vont les chercher) que l’on ne retrouve pas dans le coran ni dans les hadiths du moins authentiques.
Ce qui on est d’accord dévie vers un égarement.
Pour plus d'information sur ce que des connaisseurs disent des jama'a at tabligh voici deux liens:
Fatawa des Savants de la Sounnah concernant les égarements des Tablighs
Video Tabligh fatwas - islam, tabligh, salaf, salafiya, oulama - Dailymotion Share Your Videos
La d’Awa que les gens de connaissance limité pourraient faire serait,
- d’appeler les gens à aller dans les mosquées pour écouter les prêches des imams en particulier les vendredis (qoutba), d’écouter des prêches sur dvd, cd, mp3 etc…
-De participer aux cours d’arabes et coraniques et aux T’Alim.
C’est ce que beaucoup de frère et sœur ont fait et Macha Allah on remarque des gens qui ont changé considérablement grâce à cela en progressant et en faisant progresser dans l’islam.
Et là est la récompense (que Dieu nous rétribue tous pour cela, Amin)
Progresser de la manière des jama at at tabligh en fabriquant des connaissances, peut au lieu d’être récompensé attirer la colère d’Allah et son châtiment (que Dieu nous en préserve).
La mère des croyants, Aïsha (ra) a rapporté que le Messager de Dieu (saw) a dit :
« Celui qui apporte dans notre religion-ci une innovation qui lui est étrangère, on doit rejeter tout ce qu'il dit. »
Rapporté par Al-Bokhari et Muslim.
Alors que Dieu nous guide sur le bon chemin.
Amin.
SALAMUALAYKUM
mon frère tout ce que tu as cité les frères du khuruj le font.j'ai comme l'impression que les gens confondent ces personnes avec les sectes comme les abache les soufis etc... jme trompe?
La mère des croyants, Aïsha (ra) a rapporté que le Messager de Dieu (saw) a dit :
Attention ceux qui font la D'Awa ne sont pas tous les même car les groupe n'on pas tous la même origine.
Et justement il y a aussi les jama at Soufis qui font aussi le D'Awa.
Les actions que j'ai cité, que certain frère à connaissance limité font c'est bien mais sans prêcher biensur.
Le plus important est de s'instruire et avoir le niveau nécéssaire pour pouvoir prêcher.
Mais inciter les gens à prêcher sans réel connaissance en les lachant dans la nature, tu sera d'accord avec moi que c'est un gros risque.
Il y a plein de gens qui ont d'abord commencer par étudier la religion puis après avoir atteint un niveau supérieur voyage maintenant en fesant des conférence d'un pays à un autre.
Ces gens là,on peut leur poser n'importe quel question,il répondront plus facilement qu'une personne qui n'a presque rien étudier car après les prêches généralement il y a des questions et faut etre à la hauteur avec les preuves du coran et des hadiths et rien d'autre, surtout pas en improvisant des réponses car c'est l'égarement assurer et en plus la personne risque de tomber sur des gens qui ont une grande maitrise du savoir.
Ma soeur y'a pas si longtemp que ça j'ai assisté à un prêche d'une personne qui n'avait pas beaucoup de connaissance religieuse dans une mosquée et je peut te dire que ça a été catastrophique.
Il prêchait avec son coeur ça se voyait mais sans réel connaissance car dans son prêche je n'ai entendu aucun verset ni hadtih pour appuyer ces propos et il y'avait plein de connaisseur dans le public, à la fin il ne lui on pas fait de cadeau.
Il y'en a plein des comme ça.
Donc en concusion le prêche c'est pour les bon connaisseurs uniquement.
Et qui t'a dit que celui qui préchait était tabligh? ça m'étonnerais qu'un tabligh ait fait un prêche dans une mosquée souvent ce qui les font, sont de grands savant ou des imams je n'ai jamais entendu qu'une autre personne les faisait.
en tout cas ce qui est vraiment grave c'est de mettre en cause des gens qui prient jeunent donnent la zakat mangent le hallal, éduquent leurs familles dans le din au quotidien (car les taalim si possible doivent être faits chaque jour) leur apprends la certitude en allah, ne cherche les bienfaits de nul autre que Allah... etc et de plus font tout leur possible pour que le message d'allah et de son prophète soit transmis (allez vous me dire que riyad-s-salihin ou les sahih qui sont lus dans les tahlim sont des livres sur les quels on peut douter)? je ne pense pas. en tout cas je tiens à dir que tu as quand même de la ikma au moins un qui c'est parler et apporter des arguments valables barakallahufik
wallahu a'lam
salam
PS :
et par rapport à ce que disait samory touré douterais tu que c'est allah qui pourvoie à la subsistance de ses créatures? i taqi llah
Lorsque abu bakr quitta La Mecque en compagnie du Prophète (sallalahu alayhi wa salam), il emporta toute son argent, qui s'évaluait à six mille dirhams, et ne laissa rien à sa famille. Quand le père d'Abou Bakr qui était encore un mushrik (associateur) apprit son départ, il se rendit à sa demeure et dit à Asma : "j'ai appris qu'il vous avait dépossédés de votre argent et vous avait abandonnés",
"Non, grand-père, répondit Asma, en fait il nous a laissé beaucoup d'argent". Elle prit des cailloux et les déposa dans une niche du mur où ils avaient pour habitude de garder l'argent. Elle les recouvrit d'un linge, puis prenant la main de son grand père qui était aveugle, dit : "Vois combien d'argent il nous a laissé"....
et le récit de nabi ibrahim alahy salat wa salam
Je n'ai pas parler de Tabligh dans ce que tu as cité (relie bien)mais de personne de faible connaissance mais pour le lieu tu as raison je n'ai pas bien préciser car il s'agit d'une salle de prière d'un foyer Africain avant la prière de jumma'a donc pas les mosquée dont tu parle.
Je ne remet pas en cause les T'Alim bien aux contraireCitation:
en tout cas ce qui est vraiment grave c'est de mettre en cause des gens qui prient jeunent donnent la zakat mangent le hallal, éduquent leurs familles dans le din au quotidien (car les taalim si possible doivent être faits chaque jour) leur apprends la certitude en allah, ne cherche les bienfaits de nul autre que Allah... etc et de plus font tout leur possible pour que le message d'allah et de son prophète soit transmis (allez vous me dire que riyad-s-salihin ou les sahih qui sont lus dans les tahlim sont des livres sur les quels on peut douter)? je ne pense pas.
Si les gens que tu as à l'esprit sont comme tu as dit il n'y a pas de problème,c'est bien.
Mais je te le répète il y a aussi des gens qui utilient mal la d'Awa comme je l'ai expliqué précédement et ses groupes ont plusieurs origine.
Si tu ne me croit pas tu verra peut etre un jour inshaAllah.
Que dieu nous guide et nous éloigne des égarés
amin.
Salam Aleykum Juwayriyya
Taqi Allah tu me dis ;D mais laisse moi te raconter l'histoire de quelqu'un que je connais bien qui est sorti 4 mois en laissant sa famille sans vivres . En revenant de son khourouj , il a vu que sa famille n'avait manqué de rien et que chez lui c'était blindé de vivres . C'est alors qu'il est parti raconter à qui veut l'entendre sa formidable histoire à savoir celle d'un homme qui est sorti pour Allah pendant 4 mois et qui au départ avait laissé sa famille sans rien et qui à l'arrivée constate qu'il y avait largement plus de vivres qu'à son départ .
Evidemment entre gens du khourouj une telle histoire est un miracle mais la réalité fut tout autre : ce sont les gens du quartier et de la ville ( pas tous musulmans ) qui ayant de la peine pour sa femme et ses enfants qui n'avaient rien à manger ont pourvu à leurs besoins et cela durant 4 mois ( hamdullilah qu'il existe de nos jours un minimum de fraternité parce que sinon :o ) .
Bien sûr la majorité de ces gens ( musulmans et non ) étaient choqués à l'idée qu'un homme part pour un long séjour à l'étranger en laissant sa femme et ses gosses sans vivres et cela au nom de l'islam ( imaginons un peu l'image qu'on leur donne aux non-musulmans ) . Voilà pour la petite histoire et c'est avec ce genre d'histoires que les gens du khourouj essayaient de convaincre les jeunes à sortir .
Maintenant en ce qui concerne le 1er calife ABU BAKR je doute qu'à notre époque , il y ait ne serait-ce un seul musulman qui atteigne son degré de piété et surtout de confiance en Allah d'autant plus que n'est pas ABU BAKR qui veut car après le Prophète Muhammad ( SAW ) ABU BAKR est le plus savant de notre communauté donc il était très très loin d'etre quelqu'un ayant une connaissance légère de la religion . Et Allah est le plus savant . Bien à toi . Wa Salam Aleykum .
premièrement je t'ai dit de craindre allah car tu as mis en doute que c'est lui qui pourvoiera les familles de ceux qui sortent. et c'est pour cela que je t'ai mis l'histoire concernant abu bakr. et à ce sujet donne moi les dalils qui montrent que c'est lui le plus grand savant de notre communauté car ce qui n'a pas été dit il ne faut pas le rapporter
deuxièmement, les frères du khuruj n'ont aucun droit de laisser leur familles dans le besoin car celà les pousseraient à faire la charité ce qui n'est pas correcte.
avant de sortir il leur est justement demandé s'ils on laissé des vivres à leurs familles.
car justement le prophète sallallahu alayhi wa salam recommandait à ses compagnons de ne rien demander à personne.
il a dit encore que la mendicité est comme une blessure que l'on se fait sur le visage.donc ce que une personne a fait tu ne peut pas dire que c'est le cas de tout le monde.
troisièmement tu rapportes avec fierté que ce sont des gens la plupart des nons musulmans qui sont venus en aide a la famille de ton frère et toi qu'as tu fais si ce n'est que colporter ceci à son sujet.alors que nabi salllallahu alayhi wa salam a dit qu'il est un devoir pour nous de cacher les défauts des musulmans.
quatrièmement peut tu me dire comment tu es venu au dine
wa salam
Ah, si on mettait fin à cette polémique. Je n'ai pas dit ceci, j'ai dit cela, je ne t'ai pas jugé, ou tu m'as jugé : tout cela n'est plus de la confrontation d'idées. Cette méthode n'apporte rien au débat. On a compris la position des uns et des autres sur la question, passons à autre chose, s'il vous plaît. Bien à tout le monde.
je ne vois pas ou est le problème chacun dit son point de vue en apportant ses arguments il faudrait que certains comprennent que calomnier ses frère est injuste alors qu'ils on les même croyances que toi (dieu prophètes anges livres ...etc) et qui respectent les sahabas et leirs familles contrairement à certaines sectes mais si tu veux clore cette discussion n'hésite pas une seconde si tu le juge nécessaire
salamualaykum
Cette discussion est intéressante et si je n'y ai pas pris part c'est que mon manque de connaissance dans ce domaine ne me permettent pas d'intervenir dans ce sujet.
Bref, je suis un peu du même avis que CMW. Chacun donne son point de vue et chacun le défend, et c'est tout à fait normal. Mais en lisant certains posts, moi personnellement j'ai l'impression que vous ne confrontez pas vos idées mais plutôt que vous vous affrontez. Certains posts sont limites agressifs. Quand je dis agressif, je ne parle pas des mots mais plutôt du ton sur lesquels les choses sont dites.
J'espères n'avoir offensé personne en disant cela.
Bonjour!
Je ne clos pas ce débat, car il me paraît être intéréssant. S'il s'agit de fermer une discussion, l'équipe de soninkara a l'oeil sur tous les débordements. La décision est consensuelle. Mais je signe pour le moment que le ton dans lequel certains posts sont rédigés est prompt à clore dans ce thread tout charme de la confrontation d'idées.Ce n'est pas la bonne forme d'un débat d'idées. Rien que le fait de parler de calomnie, si calomnie il y a, suffit à dire que le débat n'est plus serein, que d'aucuns accusent d'autres. Pourtant MSN avait prévenu. C'est pourquoi, il n'a pas voulu être prolixe sur ce sujet. Bien à toi et bonne journée.
salam aleikoum
puis je conclure ;D?
chacun voit midi a sa porte
on respiiiiiiiiiiiiiiiiiire
et cmme dis le frére fin des discution
de tte façon ça ce discute a vive voix ce genre de débat passionnante et
passionné
la vie est courte keir incha allah
salam aleikoum
salam alaykoum
wala haoula wala kouwwata illa billah
vous parlez des tablighs comme s'ils etaient presque des kouffars ou meme plus, soubhana lah.
salam alaykoum.
je pense qu'il y a amalgame avec les soufis ou autre secte et que beaucoups parle sans même avoir recherché vraiment les informations. et les calomnies sont un peu trop souvent exubérantes (prière sur les tombes...etc) jusqu'où iraient certains pour avoir juste le monopole de la religion.
les tabligh font leur travail sans vantardise ce sont ceux qui se prennent la tête pour que le dine avance alhamdoulillah.l eur intention première c'est le paradis pour tout le monde il font tout pour. et il n'ont pas le temps de parler de choses futiles comme certains car chaque minute de notre temps est si précieux qu'il ne faut pas le négliger.
voilà j'espère que les gens se renseigneront avant de mélanger les choses.
Concernant mes information et lien que j'ai mis sur les tabligh,ils contiennent les dires des savant reconnu de la mecque que sont bin Baz et les autres.
Fatawa des Savants de la Sounnah concernant les égarements des Tablighs
Si vous n'etes pas d'accord avec ce qu'ils ont dit,je propose qu'un Tabligh vienne nous expliquer en personne comment il font la D'Awa comme cela on sera fixé.
Ils sont en effet Matouridiya[4] et renient les caractères d’Allah, et Soufis dans leurs actes d’adoration et leur comportement, ils prêtent serment d’allégeance selon quatre voies Soufies noyées dans l’égarement, car ces voies ont pour principe de base, le Panthéisme (Houloul)[5], l’unité existentielle (Wahdatal Woujoud)[6], l’adoration des tombeaux, et bien d’autres formes d’égarements.
soubhanallah!
c'est celà le plus grand mensonge forgé contre ceux qui sortent en khuruj vraiment vous ne savez de quoi vous parlez
salam
voila ce que dise de grand cheikh
Pour ce qui est de cheikh Bin Baz parmis ces paroles il y a celle-ci:
Cheikh ibn Baz - Qu'Allah lui fasse miséricorde - fut interrogé de la sorte:
« Qu’Allah vous accorde le bien, dans le Hadith du Prophète (paix et bénédiction d'Allah sur lui) concernant la division de la communauté :
« …Ma communauté se divisera en 73 sectes toutes iront en enfer sauf une… »,
Est-ce que la Jama’a des Tablighs avec ce qu’elle renferme comme formes de polythéisme et d’innovation, et la Jama’a des Frères Musulmans (Ikhwane al Mouslimine) avec ce qu’elle renferme comme esprit de partis et comme rébellion contre les gouvernants, est-ce que ces deux groupes sont compris… [1] ? »
Il (qu’Allah lui pardonne et l’englobe de Sa Miséricorde) répondit comme suit :
« Elles font partie des 72 sectes. Celui qui contredit la ‘Aquida de Ahl as-Sounnah fait partie des 72 sectes, et la signification de « Ma communauté » est la communauté qui aura répondu à l’appel, et aura laissé apparaître le suivi au Prophète, celles-ci sont au nombre de 73.
Quant à celle qui sera sauvée, épargnée, c’est celle qui l’aura effectivement suivi et aura été intègre dans sa religion, quant aux 72 sectes, elles comportent le mécréant, le pécheur, l’innovateur, différentes catégories. »
Question:
« Ce qui veut dire que ces deux sectes font partie des 72 sectes ? »
Réponse:
« Oui, elles font partie des 72 sectes, les Mourji-a et les autres. Les Mourji-a et les Khawarijs, certains savants considèrent les Khawarijs comme mécréants sortant[2], mais faisant toujours partie des 72 sectes. »
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[1] C’est à dire :…sont compris dans ces 72 sectes. La traductrice.
[2] Car il est sortit de l’Islam- le correcteur.
Et la dernière paroles de cheikh Bin Baz que je connais est celle-ci (ci-bas), et même a supposer que cela ne serait pas sa dernière paroles sur les tabligh ( ce qui jusqu'à preuve du contraire n'est pas le cas ) cela n'empecherai en aucun cas d'ignorer les autres paroles des autres grands savant comme cheikh albany, Fawzan, ibrahim al cheikh etc...
Cheikh ibn Baz -Qu'Allah lui fasse miséricorde - fut interrogé sur la Jama’a des Tablighs comme suit:
« Nous entendons parler, cheikh, de la Jama’a des Tablighs et de la Da’wa dont ils se chargent, alors me conseillez- vous d’adhérer à cette Jama’a ?
J’aimerais que vous m’exhortiez et me conseilliez et qu’Allah vous accorde une grande récompense. »
Le cheikh répondit:
« Tout individu qui appelle à Allah est « Mouballigh »[1], « Transmettez de moi ne serait-ce qu’un verset »[2] mais la Jama’a des Tablighs qui est connue, d’origine indienne est pleine de fables, d’innovations et de formes de polythéisme, alors il n’est pas permis de sortir avec eux, sauf pour une personne qui aurait de la science et qui sortirait avec eux dans le but de les réprimander et de les instruire. Mais si l’individu[3] sort dans l’unique but de les suivre, alors non!
Car ils regorgent de légendes et d’erreurs, et un manque de science.
Par contre s’il y a un groupe qui prêche, autre que ces derniers, formée de gens ayant la connaissance et la science, alors que l’individu sorte avec eux pour la Da’wa à Allah. Ou bien si l’individu possède des connaissances et de la science, qu’il sorte avec eux pour les éclairer, les réprimander, les exhorter vers le bien, les instruire afin qu’ils délaissent leur Minhaj faux et qu’ils reviennent à la voie de Ahl as- Sounnah wal Jama’a »[4]
Le débat est de nouveau sur la peau de banane. Mais pourquoi, les gens ne veulent pas aller apprendre eux-mêmes la réligion, comme le disait Msn supra, que de nous copier à chaque fois les avis des personnes et leur donner facilement le titre des savants ou grands cheikhs. Savant, c'est quoi même? Qui décide que telle personne est savante?
C'est un débat d'idées. Ce n'est pas un débat de copier/coller ou de juger que les Soufis ou d'autres sont dans les égarements, car je tiens à dire que la définition du soufisme n'est toujours pas la même.
salam alaikoum
je pense que concernant les frère de dawah il y a une mauvaise compréhension.
j'ai approché ces gens et j'ai vu que des qualités en eux et une sincérité comme dit plus haut. avec des erreurs mais sans généraliser. j'avais avant cela eu droit au mise en garde contre eux.
mais j'ai préféré voir de moi même ce qu'il en était et franchement je l'ai combattrait jamais. combattre des gens qui appel au bien.
cheick hotaimine et ibn baz avait un avis plutot positive concernant cet jamaat jusqu'à ce qu'il leur est parvenu des dire injustes et infonder concernant leur effort. j'ai même une cassette de cheik othaimine parlant de leur merite cela on le dit pas bien sur.
c vrai que ceux qui prêche parfois débute dans la religion mais ils appellent tous simplement les gens à reconnaitre les bienfaits d'Allah est ce un mal je pense que pour pousser quelqu'un à remecier quelqu'un il faut justement dire ces bienfaits. il n'y a pas besoin pour ça d'apprendre au préalabe les 3 fondements et autre n'est ce pas ?
et ceux qui les éprouvent avec des questions pour les ridiculiser et en vériter pour montrer leur science et leur orgueil même s'ils s'en rendent pas compte qu'ils fassent trés attention cela n'était pas le comportement des pieux prédecesseurs.
sans oublier qu'ils sont à l'origine du retour à l'islam en europe chez les premier travailleur immigré je me trompe ? à faire leur prière, comment construire des mosquées, faire des boucherie halal...
vous parlez des savants qui doivent faire dawa je suis d'accord mais malheueusement celui qui est dans le hall et qui n'a pas le souci de la religion ne pensera pas à Aller voir le savant sans avoir la demande de la religion.
ces gens sont la pour motiver pas pour enseigner les points de figh ou autre c'est un travail individuel qui est fortement encourager par les siffat justement. après le problème c'est la mise en pratique de ce point. c'est un mouvement de prêche avec son organisation. tartib n'est pas interdit en islam. ce que les cheik citer plus haut on reconnu. par contre si les gens pense que sortir 10 3 jours etc est une sounnah la effectivement il y a un gros problème c une bida, mais c'est pas le cas car en genéral ils le font savoir à ce qui débute la sunnah ici c le dawa.
et comment faire revivre les sunnah du prophète sws,
c les premiers qu'on voyait en sunna, à motiver les gens à faire leur prière à l'heure, à craindre Allah et pas le patron, à placer sa confiance en Allah dans chaque épruve., d'ailleurs cela leur est reconnu. on doit faire attention de pas compatre les gens qui appels à Allah les corriger je suis d'accord mais pas les combattres.
surtout sur le net beaucoup d'information fausse circule. et les fatwa des savants sont découpées et manipulées. et sans oublier que d'autre fatwa leur sont plutot favorable dans l'ensembe des savant dans le monde dont abu bakr al jazairi, sudaisi, salman al hawda etc.
qu'Allah nous accorde l'unité et la compréhension de sa religion, nous fasse miséricorde. amin
salam alaikoum