Documentaire sur l'eslcavage en Mauritanie

[djaleks]

A 21h45 Les esclaves oubliés Documentaire d’Antoine Vitkine ARTE France, France, 2008, 45mn

L’histoire méconnue des traites négrières africaines et orientales, racontée par des spécialistes africains ou arabophones : Salah Trabelsi, Ibrahima Thioub, Henri Medard ou Mohamed Ennaji... Les historiens tentent également d’analyser la raison pour laquelle cette réalité suscite des controverses toujours vives, aussi bien dans les mondes africain et musulman qu’en Occident.

un trie bien organiser des specialistes en la question surtout en ce qui concerne ibrahim thioub, je vais attendre de voir le reportage, mais je voie deja la couleur, il vont confondre l asservisement africain qui a toujours existe et lesclavage transatlantique et transharienne absolumen incomparable.

[ROUMBALOVE]

un trie bien organiser des specialistes en la question surtout en ce qui concerne ibrahim thioub, je vais attendre de voir le reportage, mais je voie deja la couleur, il vont confondre l asservisement africain qui a toujours existe et lesclavage transatlantique et transharienne absolumen incomparable.

No comment
On atttend ce qu'ils vont dire ce soir

[mathita]

un trie bien organiser des specialistes en la question surtout en ce qui concerne ibrahim thioub, je vais attendre de voir le reportage, mais je voie deja la couleur, il vont confondre l asservisement africain qui a toujours existe et lesclavage transatlantique et transharienne absolumen incomparable.

et oui on va encore se faire descendre je le sens gros comme une maison

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Un vrai documentaire. Ould Yassa et Ibrahima Thioub ont été pointus sur la question, trés objectifs aussi. Cependant, le journaliste a voulu les piéger par sa question de la fin, question de minimiser le rôle de l'occident dans la traite atlantique ou de comparer ce rôle à l'esclavage interne à l'Afrique. Mais ces deux hommes, que je connais très bien, ne sont pas du genre à piéger facilement.

[djaleks]

CHEICKNA MOUHAMED WAGUE A ECRIT:

Un vrai documentaire. Ould Yassa et Ibrahima Thioub ont été pointus sur la question, trés objectifs aussi. Cependant, le journaliste a voulu les piéger par sa question de la fin, question de minimiser le rôle de l'occident dans la traite atlantique ou de comparer ce rôle à l'esclavage interne à l'Afrique. Mais ces deux hommes, que je connais très bien, ne sont pas du genre à piéger facilement.

je suis absolumment pas daccord avec ce que tu dit! thioub dit certaine verité mais pour d autre il devrait reflechir un ptit peu! heuresemment d ailleurs que le maure a des fois remis certaine chose en place, sur le rapport noir arabes, en ce qui concerne, la traite inter africaine si on peut l appeller ainsi,c etait des campagne militaire mene pour etendre leur territoire,pas pour obtenir des captifs! quand c etait le cas soit il l est executé soit en effet il etait incorpore a la population apres plusieurs etape.

il faut deja savoir que le systeme de prison n existé pas en afrique,thioub se base sur quoi en faite? il n a ni documment ni temoignage! il se base sur des compte de griot qui sont certe tres important mais qu il faut prendre le temp d analyser avant de globaliser les choses,et de tout melanger.

le systeme etait simple anexer les different village avoisinant et recevoir des impots, voila comment fonctionner le systeme des empire africains c etait tout sauf angelique, mais la deshumanisation ca non! esclave definition: bien meuble,privee de liberte,aparttient corp et ame a son maitre
j aimerais savoir ou thioub a vu sa en afrique?

le baqt qui est le traite signer par le roi soudanais par force, l obligant a livrer des captifs au royaume arabes a etait passer sous silence,la bulle papale de 1454 qui autorise les nations europpeene a pratiquer l esclavage et surtout de s approprier tout les bien de l afrique a etait passe sous silence,la documentation portugaise qui atteste de la sauvagerie occidentale et des bombardement faite sur les cotes africaine, qui en meme temp reduit a neant cette histoire de vente, a etait passer sous silence,la mise en place de chateau fort le long de toute les cote africaine egalemment passe sous silence, bref un vrai cirque ce reportage et thioub m a veritablemment coupe l appetit hier soir par ces declaration fumeuse!

si ont veut edifer des responsable dans ce genre d histoire il y a plusieurs chose a prendre en compte:

1(qui a emit l idee de deporter des africains?
2(qui a emit l idee de mettre en servitude les africains?
3(qui a planifie le project de deportation massive?
4(qui a finance l entreprise de deportation?
5(qui a legalise cette entreprise? (texte religieux et autre)
6(qui a apporte la logistique pour materialiser le project de deportation?(arme a feu,poudre,canon,epee etc etc..)
7(en faveur de qui penchait le rapport de force en cas de refus de l une ou l autre des partie?
en voit bien que l afrique et absente de tout ca!

mais comme je vous l avais deja predit je m y attendait les americains appelle ce genre de personnage comme thioub "nigger house" en clair les negre de maison qui aime tant plaire aux blancs.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

CHEICKNA MOUHAMED WAGUE A ECRIT:je suis absolumment pas daccord avec ce que tu dit! thioub dit certaine verité mais pour d autre il devrait reflechir un ptit peu! heuresemment d ailleurs que le maure a des fois remis certaine chose en place, sur le rapport noir arabes, en ce qui concerne, la traite inter africaine si on peut l appeller ainsi,c etait des campagne militaire mene pour etendre leur territoire,pas pour obtenir des captifs! quand c etait le cas soit il l est executé soit en effet il etait incorpore a la population apres plusieurs etape.

il faut deja savoir que le systeme de prison n existé pas en afrique,thioub se base sur quoi en faite? il n a ni documment ni temoignage! il se base sur des compte de griot qui sont certe tres important mais qu il faut prendre le temp d analyser avant de globaliser les choses,et de tout melanger.

le systeme etait simple anexer les different village avoisinant et recevoir des impots, voila comment fonctionner le systeme des empire africains c etait tout sauf angelique, mais la deshumanisation ca non! esclave definition: bien meuble,privee de liberte,aparttient corp et ame a son maitre
j aimerais savoir ou thioub a vu sa en afrique?

le baqt qui est le traite signer par le roi soudanais par force, l obligant a livrer des captifs au royaume arabes a etait passer sous silence,la bulle papale de 1454 qui autorise les nations europpeene a pratiquer l esclavage et surtout de s approprier tout les bien de l afrique a etait passe sous silence,la documentation portugaise qui atteste de la sauvagerie occidentale et des bombardement faite sur les cotes africaine, qui en meme temp reduit a neant cette histoire de vente, a etait passer sous silence,la mise en place de chateau fort le long de toute les cote africaine egalemment passe sous silence, bref un vrai cirque ce reportage et thioub m a veritablemment coupe l appetit hier soir par ces declaration fumeuse!

si ont veut edifer des responsable dans ce genre d histoire il y a plusieurs chose a prendre en compte:

1(qui a emit l idee de deporter des africains?
2(qui a emit l idee de mettre en servitude les africains?
3(qui a planifie le project de deportation massive?
4(qui a finance l entreprise de deportation?
5(qui a legalise cette entreprise? (texte religieux et autre)
6(qui a apporte la logistique pour materialiser le project de deportation?(arme a feu,poudre,canon,epee etc etc..)
7(en faveur de qui penchait le rapport de force en cas de refus de l une ou l autre des partie?
en voit bien que l afrique et absente de tout ca!

mais comme je vous l avais deja predit je m y attendait les americains appelle ce genre de personnage comme thioub "nigger house" en clair les negre de maison qui aime tant plaire aux blancs.

Tu sais, je ne veux pas polémiquer encore une de plus avec toi. Mais dire au Professeur Ibrahima Thioub, l'actuel chef de département d'histoire de l'Université Cheikh Anta Diop de Dakar, la plus grande université africaine à la réputation mondiale, se fonde sur quoi pour dire tout ce qu'il a dit me paraît très déplacé. C'est une voix autorisée qui parlait. Il n'a pas été choisi au hasard. Je ne sais pas si on n'a compris de la même façon son discours qui était pourtant sans équivoque. Excuse-moi, mais je ne suis pas du tout sûr que tu aies compris son discours, eu égard à tout ce que tu viens de dire. Ce qui est curieux, tu veux t'inscrire en faux contre ce qu'il a dit, en même temps, ce que tu dis, c'est qu'il avait dit. Il avait dit grosso modo qu'il y a certes eu la traite atlantique avec ses effets dévastateurs sur l'Afrique, mais que celle-ci a pu exister parce que il y avait des africains, parce qu'ils en tiraient profit, qui aidaient les esclavagistes occidentaux et arabes dans cette œuvre macabre. Il n'a dit nulle part que la traite transsaharienne n'a pas existé, ni n'a minimisé ses effets. Il a dit que lors d'un colloque à Bamako qu'il a dit qu'avant la traite atlantique, il y a eu la traite transsaharienne, mais aussi l'esclavage entre nous-mêmes. Il dit que, et l'islam, et la couleur de la peau ont été un prétexte pour faire une guerre psychologique aux gens à asservir. Le mauritanien n'a rien mis à sa place dans son discours, sinon de le compléter par moment. Tout ce que Thioub a dit est vrai. C'est un historien qui connait l'Afrique mieux que toi, qui aime l'Afrique et qui ne baye pas aux corneilles, qui parlait. Mais, comme le disait Fénelon dans une lettre adressée à l'académie française, " Le bon historien n'est d'aucun temps, ni d'aucun pays ; quoi qu'il aime sa patrie, il ne la flatte jamais en rien." Le discours était audacieux et ne fait pas plaisir, mais il est du tout au tout au vrai. Thioub ne fait pas l'histoire par amateurisme. Il est une autorité en la matière.

Je tiens aussi à dire que Thioub a fini avec une conclusion intéressante et incontestable selon laquelle les connexions qui étaient là pendant le traite atlantique des noirs, ce sont les mêmes connexions qui existent aujourd'hui encore pour piller les ressources humaines, halieutiques, énergétiques, pétrolières de l'Afrique au profit des "grands pays", ce qui continue à ruiner l'Afrique. Cela est aussi plus que vrai. Oui l'Afrique a une part de responsabilité dans l'esclavage qu'elle a subi, n'en déplaise à ceux qui pensent que les africains n'ont pas asservi d'autres africains ou n'avaient pas coopéré avec les négriers au moment de la traite atlantique.

[Hadiya WAGUE]

Tu sais, je ne veux pas polémiquer encore une de plus avec toi. Mais dire au Professeur Ibrahima Thioub, l'actuel chef de département d'histoire de l'Université Cheikh Anta Diop de Dakar, la plus grande université africaine à la réputation mondiale, se fonde sur quoi pour dire tout ce qu'il a dit me paraît très déplacé. C'est une voix autorisée qui parlait. Il n'a pas été choisi au hasard. Je ne sais pas si on n'a compris de la même façon son discours qui était pourtant sans équivoque. Je ne suis pas du tout sûr que tu aies compris son discours, eu égard à tout ce que tu viens de dire. Ce qui est curieux, tu veux t'inscrire en faux contre ce qu'il a dit, en même temps, ce que tu dis, c'est qu'il avait dit. Il avait dit grosso modo qu'il y a certes eu la traite atlantique avec ses effets dévastateurs sur l'Afrique, mais que celle-ci a pu exister parce que il y avait des africains, parce qu'ils en tiraient profit, qui aidaient les esclavagistes occidentaux et arabes dans cette œuvre macabre. Il n'a dit nulle part que la traite transsaharienne n'a pas existé, ni n'a minimisé ses effets. Il a dit que lors d'un colloque à Bamako qu'il a dit qu'avant la traite atlantique, il y a eu la traite transsaharienne, mais l'esclavage entre nous-mêmes. Il dit que, et l'islam, et la couleur de la peau ont été un prétexte pour faire une guerre psychologique aux gens à asservir. Le mauritanien n'a mis rien mis à sa place dans son discours, sinon de le compléter par moment. Tout ce que Thioub a dit est vrai. C'est un historien qui connait l'Afrique mieux que toi, qui aime l'Afrique et qui ne baye pas aux corneilles qui parlait. Mais, comme le disait Fénelon dans une lettre adressée à l'académie française, " Le bon historien n'est d'aucun temps, ni d'aucun pays ; quoi qu'il aime sa patrie, il ne la flatte jamais en rien." Le discours était audacieux et ne fait pas plaisir, mais il est du tout au tout au vrai. Thioub ne fait pas l'histoire par amateurisme. Il est une autorité en la matière.

Je tiens aussi à dire que Thioub a fini avec une conclusion intéressante et incontestable selon laquelle les connexions qui étaient pendant le traite atlantique des noirs, ce sont les mêmes connexions qui existent encore pour piller les ressources humaines, halieutiques, énergétiques, pétrolières de l'Afrique au profit des "grands pays", ce qui continue à ruiner l'Afrique. Cela est aussi plus que vrai. Oui l'Afrique a une part de responsabilité dans l'esclavage qu'elle a subi, n'en déplaise à ceux qui pensent que les africains n'ont pas asservis d'autres africains ou n'avaient pas coopéré avec les négriers au moment de la traite atlantique.

Je suis du tout au tout d'accord avec ce que tu viens de dire Cheikhna ayant regardé le reportage c'est ainsi que je l'ai compris !

J'ai été marqué par les explications scientifiques de Mr Thioub qui recadrait à chaque fois qu'il le fallait sur le fait q'il n'ya eu que des noirs exclaves or c'est totalement faux d'ailleurs quand le représentant de SOS esclaves a évoqué qu'il ne connaissait que des noirs traités comme esclaves (différenciation par la peau entre population maures blanche et celle noire), il a de suite cité d'exemple de l'empire du ghana où il y avait des esclaves blanc.

Autre chose qui m'avait un peu choqué c'est la volonté du journaliste et du reportage de vouloir montrer que la pratique de l'esclavage des arabes étaient beaucoup plus importante et grave que la transatlantique.

Ils ont également minimisé qu'il y avait des desclaves blanc chez les arabes (1 million) et que cela s'est arrêté très vite car ils se sont défendus et seuls les africians n'ont pas voulu se défendre pour se libérer ce qui archi faux également.

J'ai trouvé sa conclusion superbe avec cette transposition des connexions actuelles !

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Je suis du tout au tout d'accord avec ce que tu viens de dire Cheikhna ayant regardé le reportage c'est ainsi que je l'ai compris !

J'ai été marqué par les explications scientifiques de Mr Thioub qui recadrait à chaque fois qu'il le fallait sur le fait q'il n'ya eu que des noirs exclaves or c'est totalement faux d'ailleurs quand le représentant de SOS esclaves a évoqué qu'il ne connaissait que des noirs traités comme esclaves (différenciation par la peau entre population maures blanche et celle noire), il a de suite cité d'exemple de l'empire du ghana où il y avait des esclaves blanc.

Autre chose qui m'avait un peu choqué c'est la volonté du journaliste et du reportage de vouloir montrer que la pratique de l'esclavage des arabes étaient beaucoup plus importante et grave que la transatlantique.

Ils ont également minimisé qu'il y avait des desclaves blanc chez les arabes (1 million) et que cela s'est arrêté très vite car ils se sont défendus et seuls les africians n'ont pas voulu se défendre pour se libérer ce qui archi faux également.

J'ai trouvé sa conclusion superbe avec cette transposition des connexions actuelles !

C'est exactement ce qu'il avait dit, entre autres. Merci pour le complément.

[Diko hanoune]

Voila ce que dit le dictionnaire biblique sur l'esclavage.


L'esclavage date de l'antiquité.

Il y avait plusieurs manières d'acquérir des esclaves.

En faisant des prisonniers surtout lors des guerres.

Par achat auprès des marchands d'esclaves.

Par les naissances d'esclaves,survenues dans la maison du maitre.

En vertu du système de compensation:le voleur incapable de restituer ce qu'il avait dérobé ,était vendu comme esclave;de même,et contrairement à l'esprit de la loi mosaïque,le débiteur insolvable, ou ses enfants.

Les Israélites indigents pouvaient se vendre volontairement ou vendre leurs filles.

Le prix d'un esclave varia selon l'époque et les circonstances.

La législation hébreux prévoyait le payement de 30 siècles au maitre d'un esclave décédé à cause de la négligence d'un tiers.

Au 3éme siècle avant jésus-christ les esclaves juifs d'alexandrie se vendaient à peu près le même prix:120 drachmes.Joseph,âgé de 17 ans ,fut acquis pour 20 siècles.

Le statut légal d'un esclave hébreux était fort différent de celui d'un esclave étranger.

S'il le désirai,l'esclave hébreux pouvait être affranchi après 6 ans assujettissement.

On ne devait pas le rudoyer,ni le laisser partir les mains vides.

Quand l'israélite s'était vendu volontairement à un étranger séjournant dans le pays,il pouvait se libérer dès qu'il disposait de la somme stipulé légalement pour le rachat.

Les droits de la jeune fille israélite vendue par son père étaient sauvegardés grâce à des ordonnances particulières.

L'année du jubilé libérait tous les esclaves hébreux,ceux qui,la 7éme année avaient choisi de rester avec leurs maitres ,et ceux qui n'avaient pas encore servi 6 ans .

Cette libération découlait de la loi ordonnant à tout israélite de rentrer dans la propriété de ses pères l'année du jubilé.Qu'il ait choisi la liberté ou au contraire le retour subséquent chez son maitre l'esclave israélite devait l'année du jubilé,recouvrir son héritage.

La loi mosaïque reconnaissait aussi des droits à l'esclave étranger;elle permettait de le fustiger ou de le bâtonner,mais interdisait de l'estropier ou de le tuer.

La captive qu'on prenait pour femme acquérait des droits.Ces esclaves étrangers étaient regardés comme faisant partie de la communauté d'Israël:égaux à leurs maitres devant Dieu,ils célébraient avec eux les fêtes religieuses,offraient des sacrifices ,jouissaient du repos sabbatique .

La loi de Moise défendait de livrer l'esclave fugitif à son maitre;elle commandait de lui donner asile,puis de le laisser s'installer ou bon lui semblait dans le pays.

Il était interdit,sous peine de mort,de s'emparer des créatures humaines,de les vendre, de les séquestrer.On n'a aucune preuve que des marchés d'esclaves aient jamais existé en Israël.

La loi de Moise était beaucoup plus humaine à l'égard des esclaves que les législations païennes de l'antiquité.Nous voyons dans les rapports entre maitre et esclave sont souvent empreints de cordialité.

L'esclave a droit à la justice ,hérite parfois de son maitre,dont il épouse la fille.Le christianisme a évité de bouleverser brusquement les usages.

L'apôtre Paul recommande à l'esclave d'obéir à son maitre.Il sollicite le maitre chrétien de reprendre l'esclave fugitif.Mais le christianisme énonça des principes qui devaient non seulement améliorer la condition des esclaves, mais amener leur complète libération.

La nouvelle religion proclame en effet l'égalité de tous les hommes devant Dieu;elle exhorte le maitre à traiter ses esclaves avec humanité,lui rappelant les droits qu'ils ont reçus de Dieu.

Les esclaves comme les hommes libres sont membres du corps du Christ et participent aux dons du saint-esprit.

En regard de ce que dit la bible il est utile de rappeler à quel point l'esclavage était à la fois la base et la honte des sociétés antiques.

Sans parler des millions d'esclaves employés en Égypte et à Babylone,relevons le fait que dans la Grèce et la Rome civilisées,les esclaves étaient plus nombreux que les hommes libres.

Les plus grands philosophes d'alors justifiaient l'esclavage comme une institution naturelle et nécessaire.

Aristote déclarait que tous les barbares étaient esclaves de naissance, bons pour rien d'autre que pour l'obéissance.

En 309 avant Jésus-Christ,selon Ctesiclès,il y avait en Attique 400 000 esclaves,10.000 étrangers et seulement 21000 citoyens.

A Rome,sous claude,les esclaves formaient la moitie de la population.On disait même que dans la ville il y avait 2 ou 3 esclaves pour une personne libre.

Les familles riches en avaient parfois 10.000 et même 20.000.On reconnaissait à ceux malheureux aucun droit civil,ni matrimonial;il n'avaient même pas de nom.

Leur maitre pouvait ,à sa discrétion ,les vendre,les séparer,les donner,les torturer ,et même les tuer.

Leur condition était souvent pire que celle du bétail.C'est une gloire pour l'esprit de l'évangile d'avoir à ce moment là et plus tard à nouveau dans l'histoire fait supprimer cet abominable système d'oppression et de dégradation de créatures humaines

Voila comment s'est passé l'histoire de l'esclavage d'après les écritures de la Bible.

Diko hanoune et Bonne lecture.
La lutte continue.