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  • Le Soninké travaille pour les étrangers pour aller le donner à d'autres étrangers

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Discussion: Le Soninké travaille pour les étrangers pour aller le donner à d'autres étrangers

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  1. 23/04/2008, 22h14 #1
    Tandjigora
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    Citation Posté par makalou Voir le message
    Salam

    Grand Hadiya,

    C'est vrai !Les étrangers Sénégalais ou autres nationalités comme les Baol Baol sont actifs dans les devellopement économique local de vos villages. Je peux donner des exemples tangibles au niveau de Bakel.

    Il y a " Un Crédit Mutuel " qui vient tout juste d'être créé par un grand commerçant étranger de Bakel. Comme ils sont trop intelligents en affaires ces Baol Baol, il a impliqué dans son projet des natifs de Bakel. Ce qui est tout à fait naturel et que je cautionne.

    Je n'ai rien contre ces formes de projets. Ce Crédit Mutuel m'a même proposé un emploi à Bakel quant j'étais encore étudiant via une de mes connaissances.
    En ce moment, j'avais pas trop la tête au boulot car je tenais à finir le BTS que j'avais entamé. Je suis d'accord que l'implication de ces etrangers dans nos projets locaux mais ce que je déplore ce qu'on laisse à ces gens le tissu économique de nos localités.

    Aujourd'ui de Bakel à Waoundé , de Kougnany à Diogountourou, de Kayes à Diafounou...les 80 % des magasins de produits d'alimentation, de maçonnerie, de plomberie, de l'habillement sont la propriété des étrangers.
    Sans verser dans l'ethnocentrisme on doit revoir notre organisation comme la preconisait " Badem ". On ne peut continuer à léguer les sources de revenus incalculables aux étrangers.

    On a les moyens, on a les ressources humaines !

    Combien de Soninkés ont placé leur argent dans les banques sans penser à l'investir localement ?

    Combien de jeunes Soninkés instruits gonflent les effectifs dejà phlétorique des facultés Ouest africaines ainsi que des écoles de Formations pour finir sans emploi et candidats à l'émigration clandestine ?

    Alors il faut que l'on crée une rupture. Par " On " je pense à la nouvelle génération. Nos parents ont investi dans l'immobilier. Ils ont peu être raison, c'était la mode et c'est toujours la mode dans nos pays.

    Mais doit - on aussi suivre cette voie qui s'essoufle aujourd'ui vu la cherté des terrains dans nos pays ?

    Pourquoi pas tournés nos regards vers d'autres secteurs comme :

    - La modernisation de notre agriculture :

    Je ne parle pas de l'agriculture faite avec la daba et la houe non de l'agriculture intelligente avec un minimun d'outils sophistiqués. Certes l'agriculture va souvent avec la pluie.

    Mais aujourdh'ui vu la position de nombreux villages sur le long du fleuve sénégal ainsi que l'abondance de nos nappes fréatiques, je crois que l'eau ne doit plus être source de problème pour notre agriculture.

    Qui dit agriculture pense à l'elevage !

    Combien de Soninkés avaient ou ont meme à ce jour des troupeux d'ovins, ovins et capreins ? Ils sont des milliers. De la mauritanie au Mali, de la Gambie au Sénégal, ils sont nombreux à disposer d'une immense richesse bovine.

    Juste pour exemple :

    Depuis que j'étais petit, j'ai vu ma famille de Diawara possédait un immense troupeu de vaches. Ils ont toujours confié ces bêtes aux peuls pour les faire paître. Comme nous connaissons tous les ruses de ses cousins, le cheptel a été dessimé par des ( " Nagué o mayi , o sanki ..." : telle vache est morte, telle est perdue ) alors que toute âme sait que c'est faux.
    Et au lieu de changer de mode opératoire, ils ont continué ce process , aujourd'hui il ne reste qu'une vingtaine.
    Tel malheur fût la destinée de plusieurs cheptels Soninkés de nos villages.
    Hélas, on continue pourtant malgré ces derives.

    Pourquoi pas créer des coopératives locales pour developper une agriculture saine et productive qui va par voie de conséquence alimenterait l'élevage afin de pouvoir assurer notre autosuffisance alimentaire.
    Ceci ne peut être réalisable que par l'implication de tous les ressortissants du même village afin de bien murir un tel projet mais hélas le monde Soninké ne croît pas à ce genre de projets.

    Bien d'autres pistes de developpement local existent.
    Il suffit de se faire confiance et de s'unir pour le salut du peuple Soninké.
    Comme le dit un certain étranger devenu président d'une puissance mondiale :
    " Ensemble , tout devient possible "...

    Mon message s'adresse à la jeune génération.

    Par cela je conclus que l'on doit se rebeller de manière positive dans une concurrence saine et loyales pour extirper notre tissu économique des mains des étrangers dans nos villages.

    Chacun est maître chez soi.
    Devrions - nous rester étrangers dans l'occident et l'être de surccroît dans nos villages.

    Je dis Non !!! Non !!! Non!!! mais ce non ne sera concret que si on se rassemble et travaille main dans la main dans la fraternité et l'intérêt de nos villages au détriment de nos intérêts personnels.

    Où vivez-vous monsieur Soukhana ? avez-vous de la famille à l'étranger ? Que pensez-vous de la conception d'une certaine France vis-à-vis des étrangers ?
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  2. 23/04/2008, 22h16 #2
    Tandjigora
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    Citation Posté par Tandjigora Voir le message
    Où vivez-vous monsieur Soukhana ? avez-vous de la famille à l'étranger ? Que pensez-vous de la conception d'une certaine France vis-à-vis des étrangers ?
    Excusez Soukhouna !
    Le message s'adresse à Makalou
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  3. 24/04/2008, 09h02 #3
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    Excusez Soukhouna !
    Le message s'adresse à Makalou

    Salam

    Tandjigora,

    Pour les messages perso, merci de me contacter par MP.

    Merci de reformuler cette question afin que je puisses bien saisir ta pensée.
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  4. 24/04/2008, 11h06 #4
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    Tandjigora,

    Pour les messages perso, merci de me contacter par MP.

    Merci de reformuler cette question afin que je puisses bien saisir ta pensée.
    Ce n'est pas un message spécialement personnelle, c'est plutôt un message qui concerne dirtectement ton raisonnement. J'avais juste confondu les noms et je voulais lever cette équivoque.
    Pour ce qui concerne les questions, je pense qu'elles sont claires, mais j'y reviendrais plus amplement ce soir, si elles ne te paraissent pas comme telles. A ce soir Inchallah !
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  5. 24/04/2008, 11h14 #5
    makalou
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    Citation Posté par Tandjigora Voir le message
    Ce n'est pas un message spécialement personnelle, c'est plutôt un message qui concerne dirtectement ton raisonnement. J'avais juste confondu les noms et je voulais lever cette équivoque.
    Pour ce qui concerne les questions, je pense qu'elles sont claires, mais j'y reviendrais plus amplement ce soir, si elles ne te paraissent pas comme telles. A ce soir Inchallah !

    Salam

    Moi, C'est Samba F T KOITA dit EYO ou Mamadou Lamine vivant à Cachan dans le Val de Marne.
    Je suis originaire du Gajaaga plus precisément de Diawara mais j'ai passé mon enfance à Bakel Sara Demba Guidimpalé Modincané, ville de ma mère.
    Je vis à l'étranger et 70% de ma famille vivent à l'étranger aussi.
    J'espère que ma réponse est claire comme l'eau de roche.

    Quand je parlais de reformulation de question. Il s'agit de la suivante :

    " Que pensez-vous de la conception d'une certaine France vis-à-vis des étrangers ? " que tu as posée precedemment.

    Sauf erreur de ma part, elle est pas explicite.
    Dernière modification par makalou 17/06/2008 à 21h37
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  6. 25/04/2008, 00h18 #6
    Tandjigora
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    Citation Posté par makalou Voir le message
    Salam

    Moi, C'est Samba F T KOITA dit EYO ou Mamadou Lamine vivant à Cachan dans le Val de Marne.
    Je suis originaire du Gajaaga plus precisément de Diawara mais j'ai passé mon enfance à Bakel Sara Demba Guidimpalé Modincané, ville de ma mère.
    Je vis à l'étranger et 70% de ma famille vivent à l'étranger aussi.
    J'espère que ma réponse est claire comme l'eau de roche.

    Quand je parlais de reformulation de question. Il s'agit de la suivante :

    " Que pensez-vous de la conception d'une certaine France vis-à-vis des étrangers ? " que tu as posée precedemment.

    Sauf erreur de ma part, elle est pas explicite.
    Bonsoir Makalou,

    je suis d'accord avec toi sur plusieurs points aussi bien dans la manière de soulever les problèmes économiques de nos villes et villages que dans la façon de proposer des solutions. Seulement là ou je ne partage pas du tout ton point de vue, c'est la responsabilité que tu imputes aux étrangers. Je me suis finalement dit que tout le monde porte en soi ce petit côté hostile à l'étranger. Je ne dirai pas ce petit côté xénophobe car le mot est très chargé et ça ne me semble pas le cas ici. Mais quant tu dis :
    - des familles ont vu leur cheptel s'amoindrir considérablement à cause de certains Peuls véreux, qui utilisent le subterfuge "nagge nge maayi" ;(et pourtant on continue à leur faire confiance)
    - "(...) pire on donne l'argent gagné par des journées d'exploitation de l'homme par l'homme aux étrangers" ;
    - On a légué la voie de notre réussite aux étrangers ;
    j'ai l'impression d'être devant devant P. De Villiers. C'est pour cette raison que je t'ai posé la question suivante: que penses-tu de la conception d'une certaine France vis à vis des étrangers. Je reformule: que penses-tu de l'hostilité de certains français vis à vis de la présence des étrangers ?
    Je suis d'accord avec toi sur tout le reste. Mais le facteur "étranger", à mon sens diminue le charme de ton argumentaire. En invitant la France dans ce débat, c'est justement sortir la question du principe. Je pense qu'il ne faut pas qu'on change de principes selon qu'on soit du bon ou du mauvais côté.
    Je sais que tu ne reposes pas tout sur les étrangers mais tu as cas même, il faut reconnaître, un petit souci avec eux.
    D'ailleurs ces gens sont étrangers où ? Par rapport à qui ? ?
    Aujourd'hui Dakar (le Cayor) appartient pratiquement aux Soninké ! Certains ont des maisons, d'autres ont des grosses boutiques. sais-tu comment ils font fonctionner leurs boutiques ? leurs rapports avec les clients ? Sais-tu combien il est difficile de se loger à Dakar à cause de la spéculation immobilière provoquée par les émigrés (dont les Soninké) ? Qu'elle serait notre réaction si des Dakarois (Lébou, wolof et autres) dans leur quasi situation de SDF, ou de locataires éternels se palignaient des "étrangers" ?

    Si nous n'avons plus de cheptel, c'est à cause de la sécheresse, des épizooties, et du délaissement progressif de l'élevage.
    si nous n'avons plus de produits agricoles c'est à cause de la désafection de l'agriculture, c'est à cause de notre choix d'émigrer, c'est à cause de la péjoration climatique, c'est à cause de l'archaïsme de notre outillage agricole, c'est à cause de l'épuissement de nos sols...
    Si nous n'avons plus de boutiques pour nous-mêmes, comme il a été dit dans les discussions, c'est à causes de notre gestion calamiteuse.
    Si vie est plus chère c'est cause de la conjoncture actuelle.
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  7. 25/04/2008, 17h11 #7
    makalou
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    Bonsoir Makalou,

    je suis d'accord avec toi sur plusieurs points aussi bien dans la manière de soulever les problèmes économiques de nos villes et villages que dans la façon de proposer des solutions. Seulement là ou je ne partage pas du tout ton point de vue, c'est la responsabilité que tu imputes aux étrangers. Je me suis finalement dit que tout le monde porte en soi ce petit côté hostile à l'étranger. Je ne dirai pas ce petit côté xénophobe car le mot est très chargé et ça ne me semble pas le cas ici. Mais quant tu dis :
    - des familles ont vu leur cheptel s'amoindrir considérablement à cause de certains Peuls véreux, qui utilisent le subterfuge "nagge nge maayi" ;(et pourtant on continue à leur faire confiance)
    - "(...) pire on donne l'argent gagné par des journées d'exploitation de l'homme par l'homme aux étrangers" ;
    - On a légué la voie de notre réussite aux étrangers ;
    j'ai l'impression d'être devant devant P. De Villiers. C'est pour cette raison que je t'ai posé la question suivante: que penses-tu de la conception d'une certaine France vis à vis des étrangers. Je reformule: que penses-tu de l'hostilité de certains français vis à vis de la présence des étrangers ?
    Je suis d'accord avec toi sur tout le reste. Mais le facteur "étranger", à mon sens diminue le charme de ton argumentaire. En invitant la France dans ce débat, c'est justement sortir la question du principe. Je pense qu'il ne faut pas qu'on change de principes selon qu'on soit du bon ou du mauvais côté.
    Je sais que tu ne reposes pas tout sur les étrangers mais tu as cas même, il faut reconnaître, un petit souci avec eux.
    D'ailleurs ces gens sont étrangers où ? Par rapport à qui ? ?
    Aujourd'hui Dakar (le Cayor) appartient pratiquement aux Soninké ! Certains ont des maisons, d'autres ont des grosses boutiques. sais-tu comment ils font fonctionner leurs boutiques ? leurs rapports avec les clients ? Sais-tu combien il est difficile de se loger à Dakar à cause de la spéculation immobilière provoquée par les émigrés (dont les Soninké) ? Qu'elle serait notre réaction si des Dakarois (Lébou, wolof et autres) dans leur quasi situation de SDF, ou de locataires éternels se palignaient des "étrangers" ?

    Si nous n'avons plus de cheptel, c'est à cause de la sécheresse, des épizooties, et du délaissement progressif de l'élevage.
    si nous n'avons plus de produits agricoles c'est à cause de la désafection de l'agriculture, c'est à cause de notre choix d'émigrer, c'est à cause de la péjoration climatique, c'est à cause de l'archaïsme de notre outillage agricole, c'est à cause de l'épuissement de nos sols...
    Si nous n'avons plus de boutiques pour nous-mêmes, comme il a été dit dans les discussions, c'est à causes de notre gestion calamiteuse.
    Si vie est plus chère c'est cause de la conjoncture actuelle.

    Salam
    Tout d'abord je tiens à te remercier de ta contribution et de la qualité de ton discours.

    Quand je parle des étrangers, je ne les indexe pas comme les responsables de notre déclin économique local. Aujourdh'ui la mondialisation touche même le petit village Khassonké au fond de la Casamance ou de Diafounou.
    Personne ne peut tenir les étrangers comme la cause de notre malheur local.
    Ce que je veux faire comprendre au monde Soninké, c'est le prise de conscience que notre réuissite peut s'amorcer localement.
    Je suis contre le delaissement de toutes les activités porteuses de richesses aux " étrangers". Le charbonnier est maître chez soi. C'est une vérité implacable.
    A Touba, les Mbacké Mbacké avec leurs fervents talibés sont maîtres.
    Donc je prône aussi cette implatation économique locale. Certes nos parents ont aujourd'ui une mainmise quasi-complète de l'immobilier de Dakar et de ses environs. Là tu parles d'une capitale. Une capitale ne peut être la chasse gardée d'une telle ou telle comunnauté mais de tous les vivants d'un pays.
    Un village ne peut être comparé à une capitale. Certes on ne doit pas verser dans de l'ethnocentrisme pour indexer les autres d'usurpateurs de nos richesses mais il est tout à fait légitime que l'on veuille marquer de notre empreinte le devellopement économique de nos localités.
    Les Soninkés disent : " Ri ya na nia ni, déga na niani " pour dire que l'étranger tot ou tard finira par deserter les lieux pour retourner chez lui.
    Je peux citer des exmples à n en plus finir à Bakel ( Milieu que je connais ).
    Il y avait dans ma tendre enfance de grands commerçants " Yara Dieng et Masylla ". Aujourd'ui ces gens sont partis pourtant ils detenaient des secteurs clés et ont fait fortune.
    Personne ne peut dire aujourd'hui que ces gens ont laissé une réalisation bénéfique pour le peuple de Bakel. Ils ont pensé en solo et apres reuissite , ils sont partis.
    Je suis d'accord que des personnes d'autres horizons viennent s'inserer dans le tissu économique de nos localités mais il faut que ces gens se sentent concernés des problèmes de nos terroirs. Malheureusement ce n'est pas le cas de la plupart.
    Alors, je ne vois notre salut que par une implication maximale de nous - même dans nos terroirs. Que ça soit dans l'agriculture, l'élevage, la pêche, le commerce... il n'y a que nous même autochtones qui pourrons sortir ces sources de rischesse de la léthargie.
    Je suis d'accord quand ces étrangers créent des richesses mais il faut pas que les 100% de cette richesses créée sortent de chez nous.

    Pour ce qui est du declin de l'élevage, certes les bergers peuls ne sont les seuls responsables mais ils ont participé à hauteur de 50%.

    Pour finir , je dirai que je suis loin d'être un De Villiers, ou un Le pen. Je ne chasse pas d'étrangers mais je veux qu'ils soient impliqués de manière positive dans notre devollopement local mais pas de rapatrier les 100% des richesses crées .

    Si tout est comme un certain grand commerçant Baol Baol de Bakel. Je suis d'accord. Ce dernier a crée un Credit mutuel qui permet aux petits travailleurs de faire des épargnes. Mieux il emploie des jeunes du terroir dans ces projets.
    Je suis d'accord avec cela mais pas avec les autres façons. Et c'est pour cela, je dis nous avons un rôle à jouer.
    Dernière modification par makalou 25/04/2008 à 17h28
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  8. 24/04/2008, 09h15 #8
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    Quand, je parle d'organisation, je mets le doigt sur notre organisation villageoise.
    En effet, Jade nous a décrit plus l'exemple de son village et de leur association villageoise.

    Il est important d'insister sur ce point car une association villageoise n'obeit pas aux memes régles de l'organisation d'un village.

    Notre organisation traditionnelle basée sur des castes ne permet pas d'exploiter l'ensemble des ressources humaines.

    Certaines personnes occupent telle fonction car elle réprésente une focntion sociale dans notre communauté. Pour ma part, il est temps de dépasser cela pour mettre en avant non plus l'aura sociale mais d'autres qualités que sont la compétence, l'honneteté et la volonté.

    Je sais que certains villages ont réussi à mettre avant ces critères dans le choix des hommes, il serait important de tendre vers cela.
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  9. 24/04/2008, 09h42 #9
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    Citation Posté par Badem Voir le message
    Quand, je parle d'organisation, je mets le doigt sur notre organisation villageoise.
    En effet, Jade nous a décrit plus l'exemple de son village et de leur association villageoise.

    Il est important d'insister sur ce point car une association villageoise n'obeit pas aux memes régles de l'organisation d'un village.

    Notre organisation traditionnelle basée sur des castes ne permet pas d'exploiter l'ensemble des ressources humaines.

    Certaines personnes occupent telle fonction car elle réprésente une focntion sociale dans notre communauté. Pour ma part, il est temps de dépasser cela pour mettre en avant non plus l'aura sociale mais d'autres qualités que sont la compétence, l'honneteté et la volonté.

    Je sais que certains villages ont réussi à mettre avant ces critères dans le choix des hommes, il serait important de tendre vers cela.

    Salam

    Je rejoins parfaitement ton idée.
    Une association qui oeuvre au devellopement local d'un village ne doit pas regarder le nom de famille de ses membres pour les nommer à tel ou tel poste. C'est que cela existe dans plusieurs villages.
    Mais moi, aujourd'hui je prône la rupture avec le mode d'organisation de nos parents. Nous sommes une génération nouvelle. Je parle des jeunes de la diaspora. Certes certains jeunes adoptent ces clichés mais il ne faut pas oublier que c'est du ressort des jeunes du village pour opter à leur mode d'organisation donc à eux de ne pas céder et de ne pas adopter les idéos du siècle de Wagaadu.
    Aujourd'ui , pour parvenir à une organisation saine, il est impératif que l'on mette de coté nos égos, nos noms de famille et de ne oeuvre dans une seule direction celle de sortir nos villages du trou.

    Je me rapelle , un jour quand j'ai émis l'idée de créer une association de Jeunes du département de Bakel.
    Un jeune du village de Diawara m'a dit:
    " Pourquoi t'occuper de Bakel ?D'ailleurs c'est mieux pour toi car tu ne seras jamais accepter à Diawara "... Tu es un vendu !!!
    Alors que moi je pensais à une forte association pour tout le département:
    Du goye inférieur au Goye supérieur en empiétant sur le Boundou.
    Il faut penser gros mais pas petit.

    Il faut que les gens sachent que un village c'est pas pour les Enfants d'un tel chef de village ou d'un tel Marabout mais pour tous les villageois y compris le dernier arrivant.

    Je connais un peu Diaguily. J'avoue que je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Il y a bel et bien une guerre des égos dans nos villages.
    tant que l'on depassera pas cela, il nous est difficile de faire progresser nos villages.
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  10. 24/04/2008, 09h44 #10
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    Quand, je parle d'organisation, je mets le doigt sur notre organisation villageoise.
    En effet, Jade nous a décrit plus l'exemple de son village et de leur association villageoise.


    Je sais que certains villages ont réussi à mettre avant ces critères dans le choix des hommes, il serait important de tendre vers cela.

    inchallah!!
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    Y a pas de degré d inclinaison de mon corps, l inclinaison de ma tete est une reponse directe à l inclinaison de mon coeur!
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