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Vieux 06/10/2008, 22h25   #11 (permalink)
miss ében
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Salam

Je me souviens etant petite quand j'allais au foyer, le sous sol etait reservé aux taggo, une veritable usine j'entend encore les bruits des marteaux qui resonnent dans ma tête ....
Je pense que si il y a un domaine dans lequel les taggo vont perdurer c'est bien celui de la creation de parures, aucune machine ne peut confectionner de la même maniére leurs magnifique creations, idem pour les beelo etc ....
Je sais que comme toutes les classes sociales, les taggo ont aussi un rôle bien definit lors des ceremonies, mariages etc....que je ne saurai definir, ça serait bien que l'on developpe cet aspect là.



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Posté par Jade Voir le message
Il se peut que l'art ou métier tagé ne soient pas initiés aux enfants nés en France, appartenant à cette catégorie. A moins que je me trompe.
Ce qui expliquerait le fait qu'on a cette sensation de perte de vitesse du métier.
Qu'en est t-il pour ceux vivants en afrique la tendance est t-elle là même ?

PEACE
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Personne ne peut passer une chaîne à la cheville de son compagnon humain sans finir pas se nouer l'autre bout autour du cou.

Frederick Douglass
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Vieux 07/10/2008, 08h01   #12 (permalink)
rokia
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Posté par miss ében Voir le message
Qu'en est t-il pour ceux vivants en afrique la tendance est t-elle là même ?

PEACE
Bonjour Miss Eben,

En Afrique aussi, la transmission est en perte de vitesse. Les enfants sont de plus en plus nombreux à être scolarisés.
Par ailleurs certaines de leurs fonctions ne sont plus financièrement rentables.
Avant, ils pratiquaient(pratiquent sans doute encore mais en moins grand nombre) la circoncision et l'excision.
Maintenant, les gens s'adressent aux hôpitaux !
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Vieux 07/10/2008, 09h55   #13 (permalink)
Bawague
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Posté par sourakamousso Voir le message
Peux-tu nous en dire un peu plus sur ce passage ?
à savoir quelles ont étés et/ou quels sont leurs rôles sociaux....



ah oui c'est vrai, j'ai déjà entendu ça: avant dans certains villages s'étaient les femmes tagés qui avaient la fonction de coiffer les femmes.
Si je me trompe pas je crois que c'est aussi elles qui pratiquent le sorondé (tatouage de la gencive)
Oui tu as raison parmis leur role sociale j'avais cité le mariage et le baptème .Pour le mariage chez nous au fouta se sont les tages qui s'occupent de la tresse du maanio(la mariée) quand cette dernière sort du maanion conpe et se sont eux qui accompagne le maanio vers sa chambre au moment du hallande , et j'en passe .Pour le baptème se sont eux qui sont chargé du lancement du nouvel dans le village mais aussi se sont les tages qui s'occupe du xeexende du mouton qu'on tu pour le nouveau né ,c'est la tage qui distribut aussi les colas et les biscuits aux assistants du baptème .Donc leurs taches sont énormes mais de nos jours parfois on ne voit même pas un tage à un baptême, la faute est à qui? au tage ou bien au propriétaire de la ceremonie?
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Vieux 07/10/2008, 18h05   #14 (permalink)
miss ében
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Posté par rokia Voir le message
Bonjour Miss Eben,

En Afrique aussi, la transmission est en perte de vitesse. Les enfants sont de plus en plus nombreux à être scolarisés.
Par ailleurs certaines de leurs fonctions ne sont plus financièrement rentables.
Avant, ils pratiquaient(pratiquent sans doute encore mais en moins grand nombre) la circoncision et l'excision.
Maintenant, les gens s'adressent aux hôpitaux !
Oui c'est vrai merçi rokia, les progrés medicaux et techniques sont donc en partie reponsables de cette déchu de leurs fonctions, logiquement ou pourrai se dire que leurs rôle social devrais être preservé, mais comme la souligné bawague, il arrive qu'on ne rencontre même pas de tagge lors des ceremonies, les coutumes sont-elles elles aussi en perils ?
L'idée de Fodié est interressante créer des ecoles pour transmettre l'artisanat mais dejà je trouve qu'il regrettable d'en arrivé à ce stade quand on sait que dans des villages le savoir ce transmettait de génération en génération et ce au sein d'une même famille.
Enfin le monde evolue et nous avec, cette mutation est donc sans appel.

PEACE
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Frederick Douglass
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Vieux 07/10/2008, 18h10   #15 (permalink)
Cheikhna Mouhamed WAGUE
Bayou!
 
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Posté par miss ében Voir le message
Oui c'est vrai merçi rokia, les progrés medicaux et techniques sont donc en partie reponsables de cette déchu de leurs fonctions, logiquement ou pourrai se dire que leurs rôle social devrais être preservé, mais comme la souligné bawague, il arrive qu'on ne rencontre même pas de tagge lors des ceremonies, les coutumes sont-elles elles aussi en perils ?
L'idée de Fodié est interressante créer des ecoles pour transmettre l'artisanat mais dejà je trouve qu'il regrettable d'en arrivé à ce stade quand on sait que dans des villages le savoir ce transmettait de génération en génération et ce au sein d'une même famille.
Enfin le monde evolue et nous avec, cette mutation est donc sans appel.

PEACE
Bonjour!

C'est vrai que l'idée est Fodyé est intéréssante, mais je ne pense pas qu'il soit désormais possible de conserver les méthodes avec lesquelles ils faisaient la chirurgie de la circoncision, l'excision n'existant presque plus dans certaines contrées soninkées. Je pense qu'il faut abandonner la méthode qui consistatit à circoncire tous les jeunes par un même couteau. C'est source de maladies que nous savons tous. Autant on doit se battre pour conserver certains aspects de leur science, autant il faut absolument abandonner une autre partie pour des raisons sanitaires et hygièniques.
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"Seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse".(Alfred de Vigny). "Je rends un hommage bien mérité à l'amitié quand elle est sincère et à la parenté quand elle est bien entretenue". http://smk.eklablog.com/
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Vieux 07/10/2008, 18h24   #16 (permalink)
miss ében
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Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE Voir le message
Bonjour!

C'est vrai que l'idée est Fodyé est intéréssante, mais je ne pense pas qu'il soit désormais possible de conserver les méthodes avec lesquelles ils faisaient la chirurgie de la circoncision, l'excision n'existant presque plus dans certaines contrées soninkées. Je pense qu'il faut abandonner la méthode qui consistatit à circoncire tous les jeunes par un même couteau. C'est source de maladies que nous savons tous. Autant on doit se battre pour conserver certains aspects de leur science, autant il faut absolument abandonner une autre partie pour des raisons sanitaires et hygièniques.


Tout à fait aujourd'hui nous savons que certaines pratiquent sont sources de pathologies et les conserver serait un veritable suicide je pense que nous somme tous du même avis sur ce point là, et tu as bien fait de le preciser.
Pour ce qui est de la creation d'ecole je pensais à l'apprentissage du travail des materiaux, c'est plus le côté manuel qu'il serait interessant de revigorer et ce par le biais d'ecole spécialisés justement.
Voilà, voilà

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Vieux 07/10/2008, 22h11   #17 (permalink)
MARIRENME
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Salam,
Merci à tous de ces éclaircissements sur les "TOGO" qu'on a failli oubliés.
Moi je voudrai revenir sur le nom du " TAGE" ou "TEGE" en soninké qui veut dire aussi " CONSTRUIS " OU " FABRIQUE ".
Est ce à cause du métier de fabriquant ou constructeur qu'on leur a donné le nom "TAGE" , compte tenu de tout ce qu'ils fabriquent (hommes et femmes) pour les hommes et pour les animaux...?
Les "GARANKO"(cordonniers) fabriquent aussi pour les hommes et les animaux mais ils ont un autre nom , de même que pour le maçon qu'on n'appelle pas "Tege" malgré qu'il construit aussi.
Alors pourquoi le forgeron est-il le seul à porter le nom "construteur" ou "fabricant"...? Et que "tage" ou "tege" est aussi le verbe "construire ou fabriquer "conjugué au passé...?
Est ce cette place et ce rôle dans la socièté qui leur vaut ce "nom"?
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Vieux 08/10/2008, 09h17   #18 (permalink)
makalou
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Posté par MARIRENME Voir le message
Salam,
Merci à tous de ces éclaircissements sur les "TOGO" qu'on a failli oubliés.
Moi je voudrai revenir sur le nom du " TAGE" ou "TEGE" en soninké qui veut dire aussi " CONSTRUIS " OU " FABRIQUE ".
Est ce à cause du métier de fabriquant ou constructeur qu'on leur a donné le nom "TAGE" , compte tenu de tout ce qu'ils fabriquent (hommes et femmes) pour les hommes et pour les animaux...?
Les "GARANKO"(cordonniers) fabriquent aussi pour les hommes et les animaux mais ils ont un autre nom , de même que pour le maçon qu'on n'appelle pas "Tege" malgré qu'il construit aussi.
Alors pourquoi le forgeron est-il le seul à porter le nom "construteur" ou "fabricant"...? Et que "tage" ou "tege" est aussi le verbe "construire ou fabriquer "conjugué au passé...?
Est ce cette place et ce rôle dans la socièté qui leur vaut ce "nom"?

Salam

De bonne reflexions auquelles on doit trouver de réponses.

C'est vrai que je n'avais pas pensé à ce rapprochement " Taage " et "Fabrique "... Mais ce qui est sûr c'est que le taage est un créateur d'objets aussi spectaculaires les uns les autres.
Je ne saurai répondre à ta dernière question mais on peut toujours croire que oui car il y a une certaine corrélation.
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Dernière modification par makalou 08/10/2008 à 09h39.
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Vieux 08/10/2008, 09h59   #19 (permalink)
Bawague
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Salam,
Merci à tous de ces éclaircissements sur les "TOGO" qu'on a failli oubliés.
Moi je voudrai revenir sur le nom du " TAGE" ou "TEGE" en soninké qui veut dire aussi " CONSTRUIS " OU " FABRIQUE ".
Est ce à cause du métier de fabriquant ou constructeur qu'on leur a donné le nom "TAGE" , compte tenu de tout ce qu'ils fabriquent (hommes et femmes) pour les hommes et pour les animaux...?
Les "GARANKO"(cordonniers) fabriquent aussi pour les hommes et les animaux mais ils ont un autre nom , de même que pour le maçon qu'on n'appelle pas "Tege" malgré qu'il construit aussi.
Alors pourquoi le forgeron est-il le seul à porter le nom "construteur" ou "fabricant"...? Et que "tage" ou "tege" est aussi le verbe "construire ou fabriquer "conjugué au passé...?
Est ce cette place et ce rôle dans la socièté qui leur vaut ce "nom"?
salut
il faut faire attention car il y'a un jeu de mot ici tu dis "tage" ou tege c'est la prononciation qui diffère selon les localités ,mais quand à cela veut dire construis ou fabrique ,je ne crois pas à ça car tage veut dire bijoutier en francais en général et forgeron comme tu l'a dis
donc il faut l'utilisation de la grammaire et de la conjugaison soninke pour déterminer les choses
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Vieux 08/10/2008, 10h14   #20 (permalink)
Cheikhna Mouhamed WAGUE
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Posté par MARIRENME Voir le message
Salam,
Merci à tous de ces éclaircissements sur les "TOGO" qu'on a failli oubliés.
Moi je voudrai revenir sur le nom du " TAGE" ou "TEGE" en soninké qui veut dire aussi " CONSTRUIS " OU " FABRIQUE ".
Est ce à cause du métier de fabriquant ou constructeur qu'on leur a donné le nom "TAGE" , compte tenu de tout ce qu'ils fabriquent (hommes et femmes) pour les hommes et pour les animaux...?
Les "GARANKO"(cordonniers) fabriquent aussi pour les hommes et les animaux mais ils ont un autre nom , de même que pour le maçon qu'on n'appelle pas "Tege" malgré qu'il construit aussi.
Alors pourquoi le forgeron est-il le seul à porter le nom "construteur" ou "fabricant"...? Et que "tage" ou "tege" est aussi le verbe "construire ou fabriquer "conjugué au passé...?
Est ce cette place et ce rôle dans la socièté qui leur vaut ce "nom"?
Bonjour!

C'est une vraie invite à la réflexion. Ganda Fadiga dit : fo na siro tage, fo na bono tage, c'est-à-dire : "Quand il s'agit de fabriquer [du métal, de l'or et de l'argent] il faut absolument un tage, quand il s'agit de les transformer ou de les réparer, il faut absolument aussi un tage". Il voulait dire que le forgeron est le seul constructeur de la société qui détruit ce qu'il a fait. Un constructeur d'un bâtiment n'est pas forcément le seul qui peut le démolir. N'importe qui peut démolir ce bâtiment. De même que n'importe qui peut déchirer une chaussure faite par un cordonnier. Cette citation veut dire aussi quand il s'agit de fabriquer quelque chose à partir du métal, il faut un tage, quand il s'agit de transformer ce même métal en autre chose, il faut encore du tage. Je pense que c'est à ce niveau qu'il est le seul qui a mérité l'appellation tage.


J'ajoute à ce post un point qui n'a pas encore été souligné. Les tago sont sculpteurs des statuettes et d'idoles condamnées par l'Islam. C'est pourquoi, il y a lieu de noter que certaines de leurs pratiques sont en voie de disparation parce qu'elles ne sont pas phase avec l'Islam.
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Dernière modification par Cheikhna Mouhamed WAGUE 19/10/2008 à 20h01.
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