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Discussion: Une pluie de viande

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  1. 29/05/2008, 09h20 #1
    parisgirl
    Guest

    Par défaut

    Citation Posté par Antoine Voir le message
    Salam,

    J'aimerais que tu me développe ce point : "rien ne peut se produire sans la volonté d'Allah."

    Si rien ne se produit sans la "volonté" d'Allah, cela signifie que tout est le produit de sa "volonté".
    Donc le mal qui existe sur terre est le produit de sa volonté?
    Quand un homme enlève des petites filles, les viole et les assassine, c'est le produit de la volonté d'Allah?
    Je ne sais pas si je saurais répondre à cette question mais ce que je dirais c'est que dans cette vie, certains souffrent mais ça ne veut pas dire qu'Allah leur veut du mal. Dieu nous met face à des épreuves mais la vie d'ici-bas n'est rien comparé à ce qui nous attend dans l'au-delà. Si Allah nous accordait que du bien dans ce bas-monde, pas de crime, pas de maladie, que de l'amour et de la joie, à quoi servirait le Paradis ?

    Et même si Dieu est notre créateur et qu'Il est le Tout-Puissant, il ne faut pas oublier que Satan existe également et que parfois le mal résulte de lui. On me dira sans doute que c'est trop facile de dire ça mais Dieu ne peut pas tout nous accorder et quand il éprouve quelqu'un c'est sans doute pour lui montrer que la vie ici n'est rien et pour lui accorder une vie meilleur au Paradis.

    En tout cas c'est ce que moi je pense et ça n'engage que moi.

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  2. 29/05/2008, 11h16 #2
    Antoine
    Guest

    Par défaut

    Citation Posté par parisgirl Voir le message
    Je ne sais pas si je saurais répondre à cette question mais ce que je dirais c'est que dans cette vie, certains souffrent mais ça ne veut pas dire qu'Allah leur veut du mal. Dieu nous met face à des épreuves mais la vie d'ici-bas n'est rien comparé à ce qui nous attend dans l'au-delà. Si Allah nous accordait que du bien dans ce bas-monde, pas de crime, pas de maladie, que de l'amour et de la joie, à quoi servirait le Paradis ?

    Et même si Dieu est notre créateur et qu'Il est le Tout-Puissant, il ne faut pas oublier que Satan existe également et que parfois le mal résulte de lui. On me dira sans doute que c'est trop facile de dire ça mais Dieu ne peut pas tout nous accorder et quand il éprouve quelqu'un c'est sans doute pour lui montrer que la vie ici n'est rien et pour lui accorder une vie meilleur au Paradis.

    En tout cas c'est ce que moi je pense et ça n'engage que moi.

    Salam ma soeur,

    Merci pour ta réponse. Toutefois, elle me pose question. Si je te suis bien donc tout résulte de la "volonté" de Dieu, et le mal s'explique par le fait qu'Il nous mets face à des épreuves.
    Si tel est le cas, tu me pardonneras l'expression, alors je trouve Dieu bien cruel...
    Si je te suis, par exemple, l'esclavage, la colonisation et leurs cortèges de crimes tous plus horribles les uns que les autres, seraient des "épreuves" que Dieu a envoyé aux africains?
    Dans ce cas il n'y a plus de criminels? Puisque tout est commandé par la "volonté" de Dieu?
    Nous ne sommes alors que des marionnettes téléguidées?


    Concernant Satan, si Dieu est le Tout-Puissant et que sa "volonté" s'exerce sur toutes choses, alors c'est forcément Dieu qui a créé Satan et c'est lui qui commande sa conduite. Donc le mal ne résulte pas de Satan, mais de celui qui l'a créé à cet effet.
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  3. 29/05/2008, 11h53 #3
    khalid
    khalid est déconnecté
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    Date d'inscription
    mai 2007
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    Par défaut

    Citation Posté par Antoine Voir le message
    ...
    Si je te suis, par exemple, l'esclavage, la colonisation et leurs cortèges de crimes tous plus horribles les uns que les autres, seraient des "épreuves" que Dieu a envoyé aux africains?
    Dans ce cas il n'y a plus de criminels? Puisque tout est commandé par la "volonté" de Dieu?
    Nous ne sommes alors que des marionnettes téléguidées?
    Faux.
    C'est Satan qui répand le mal sur Terre avec la permission de Dieu.
    Tous les hommes naissent sain et bon. Pendant leur séjour sur Terre, Satan les tente au Mal. Certains vont succomber à la tentation de faire le Mal et d'autres non.
    Aujourd'hui, tu as ton propre libre arbitre. Tu peux décider de faire le mal ou le bien.

    Concernant Satan, si Dieu est le Tout-Puissant et que sa "volonté" s'exerce sur toutes choses, alors c'est forcément Dieu qui a créé Satan et c'est lui qui commande sa conduite. Donc le mal ne résulte pas de Satan, mais de celui qui l'a créé à cet effet.
    Pareil. Allah est le Créateur, par conséquent il connaît Ses Créatures mieux que quiconque. Mais est ce que Ses Créatures Le connaissent bien ?
    Satan a refusé un ordre de Dieu par orgueil et a mis en doute le jugement de Dieu. Allah l'a donc défié et lui a permis d'agir à sa guise sur les hommes afin de lui démontrer la supériorité de l'homme. Allah connaît les hommes mieux que quiconque, Il sait qu'Il aura la victoire sur Satan mais Il tient à le lui prouver.
    Adam et Eve ont désobei à Allah, ainsi Dieu à décider de mettre les hommes à l'épreuve sur Terre. Ceux qui Lui obeit auront le salut, les autres seront voués à l'Enfer.
    Dernière modification par khalid 29/05/2008 à 14h59 Motif: Complément et correction
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  4. 29/05/2008, 12h55 #4
    parisgirl
    Guest

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    Merci d'avoir répondu Khalid.

    Pour en revenir à tes question Antoine, je ne peux malheureusement pas te donner de réponses précises et l'être humain que je suis ne peut se permettre de porter un jugement sur les décisions de Dieu.

    Toujours est-il que Dieu est notre Créateur et ce qui arrive dans ce monde se fait par Sa volonté. Il y'a des choses qui sont un mal pour nous ici-bas mais qui seront sans doute une récompense dans l'au-delà. C'est vrai que des fois on se pose des questions mais parfois il y'a des questions qui n'ont hélas pas de réponses.

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  5. 29/05/2008, 15h01 #5
    khalid
    khalid est déconnecté
    Senior Member
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    mai 2007
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    Par défaut

    Citation Posté par parisgirl Voir le message
    ...
    parfois il y'a des questions qui n'ont hélas pas de réponses.
    En effet, Allah a caché certaines choses par miséricorde pour nous et je pense aussi pour éprouver notre foi.
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  6. 29/05/2008, 15h28 #6
    Antoine
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    Citation Posté par khalid Voir le message
    En effet, Allah a caché certaines choses par miséricorde pour nous et je pense aussi pour éprouver notre foi.

    Salam,

    Votre argument est le même que celui des catholiques. Ceux-ci disent que "les voies du seigneur sont impénétrables" quand on les questionne sur la présence du mal sur la terre.

    Ce n'est pas peu dire que de dire que cette affirmation ne me convient guère.

    Cela ressemble plutôt à une pirouette pour s'échapper...
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  7. 29/05/2008, 15h38 #7
    khalid
    khalid est déconnecté
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    mai 2007
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    Citation Posté par Antoine Voir le message
    Salam,

    Votre argument est le même que celui des catholiques. Ceux-ci disent que "les voies du seigneur sont impénétrables" quand on les questionne sur la présence du mal sur la terre.

    Ce n'est pas peu dire que de dire que cette affirmation ne me convient guère.

    Cela ressemble plutôt à une pirouette pour s'échapper...
    Salam,

    T'es graves toi !

    A laquelle de tes questions je n'ai pas répondu ?
    Dernière modification par khalid 29/05/2008 à 18h05
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  8. 29/05/2008, 15h20 #8
    Antoine
    Guest

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    Citation Posté par khalid Voir le message
    Faux.

    Aujourd'hui, tu as ton propre libre arbitre. Tu peux décider de faire le mal ou le bien.

    Salam mon frère,

    Merci pour ta réponse très intéressante.

    Mais n'y a t'il pas une contradiction entre le fait d'affirmer que tout ce qui arrive est le produit de la volonté de Dieu et d'affirmer en même temps que l'Homme a un libre arbitre qui lui permet de décider de faire le mal ou le bien?
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  9. 29/05/2008, 15h54 #9
    khalid
    khalid est déconnecté
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    mai 2007
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    Citation Posté par Antoine Voir le message
    Salam mon frère,

    Merci pour ta réponse très intéressante.

    Mais n'y a t'il pas une contradiction entre le fait d'affirmer que tout ce qui arrive est le produit de la volonté de Dieu et d'affirmer en même temps que l'Homme a un libre arbitre qui lui permet de décider de faire le mal ou le bien?
    Salam,

    C'est comme ceux qui disent à quoi ça sert d'agir puisque tout est écrit ?

    Allah veut te tester toi, en tant qu'individu !
    Tu répondras de tes actes à toi, pas de ceux des autres. Les autres répondront de leurs actes.
    Toi en tant qu'être humain, tu ne sais pas ce que Dieu te réserve, qu'elles vont être tes épreuves.

    Exemple 1: Est ce que tu peux choisir d'avoir ou non un enfant handicapé ? Non. Est ce que tu peux choisir d'abandonner cet enfant ? Oui. Admettons que tu choisisses de l'élever, rien empêche ta femme de l'abandonner à ton insu ou qu'on te l'enlève.
    Ce sera suivant la volonté de Dieu et suivant ton libre arbitre. Tu pourras toujours choisir entre faire le bien et le mal, mais rien ne peut se faire sans la volonté de Dieu.

    Je ne peux pas faire mieux. Salam.
    Dernière modification par khalid 29/05/2008 à 18h16
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  10. 30/05/2008, 01h04 #10
    Antoine
    Guest

    Par défaut

    Citation Posté par khalid Voir le message
    Tu pourras toujours choisir entre faire le bien et le mal, mais rien ne peut se faire sans la volonté de Dieu.
    Salam mon frère,

    Cette phrase n'est elle pas intrinséquement contradictoire?
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