Je ne pensais pas l'islam ossi est partager en 2 entre les chiite et les sunitte (desolé pour l'orthographe). De plus c'est la guerre entre eux. Mais je voudrais savoir sommes nous des chiite ou des sunitte nous les soninkos ???
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Je ne pensais pas l'islam ossi est partager en 2 entre les chiite et les sunitte (desolé pour l'orthographe). De plus c'est la guerre entre eux. Mais je voudrais savoir sommes nous des chiite ou des sunitte nous les soninkos ???
Salam Fatou,
nous ommes des sunites si je peux mexprimer ainsi. Je crois que les musulmans d'afrique sont majoritairement des sunites et les chiites sont majoritairement installés en Irak.
Bonjour!
Un musulman ne doit être que sunnite. Le reste n'a pas d'objet dans l'Islam. Tout celui qui s'écarte de la voie du meilleur (SAW) de nous tous s'égare. C'est tout et c'est clair. Evitons des sujets qui ont pour vocation de créer de la zizanie ici.
Bien cordialement!
Salut Cheikhna Mouhamed Wague,
Si il y a un espace religion sur ce forum c?est qu?on doit être en mesure de parler au moins des deux grandes tendances de l?Islam contemporain : le sunnisme et le chiisme (quel que soit ton aversion à l? égard de ces derniers). A ce que je sache on est Soninké on est pas sur un forum irakien, ni iranien et encore moins libanais, donc il n?y a pas de risque de déchirement. Je pense que c?est l?ambition personnelle plus qu?une analyse profonde qui te pousse à prendre une telle posture car cette question relève, pour moi, de la bonne intention (vu le contexte politique actuel au Moyen-Orient) plutôt que d?une quelconque volonté de semer la zizanie. Ce n?est pas comme si elle avait demandé si les Soninké sont Malikites ou Wahabites. ;D
Pour ma part, je pense que le thread ouvert par Fatou Camara est très pertinent. Tout le monde doit au strict minimum savoir à quel Islam il appartient, en l?occurrence ici (pour nous Soninké), l?Islam sunnite. Je pense que personne ne peut être convaincu qu?il est sur la bonne voix sans connaître les autres doctrines. Il nous doit d?informer nos frères et s?urs quand ils nous le demande plutôt que de leur dire : « Taisez-vous !, les chiites sont mécréants, et c?est tout »
Bien cordialement,
Bonjour!
Je comprends trés bien ta logique. Mais moi je suis par nature quelqu'un qui a peur des conflits religieux. Dans l'ancien forum, il y avait quelqu'un qui nous parlait de son adhésion au chiisme où à je ne sais quelle autre branche. Ce dernier avait fait tourner à l'aigre pendant longtemps la discussion. Je ne suis pas contre qu'on évoque des sujets religieux. Je suis contre des sujets qui ne donnent que l'occasion aux uns de s'attaquer aux autres, sans aucune issue instructive. Nous devons faire tout pour que ce forum ne soit pas un lieu d'affrontement. Tu voudras bien donc comprende ma position qui n'a rien de méchant et qui n'est contre personne.
Bien fraternellement!
J'aimerais bien avoir une réponse précise sur ce sujet car j'ai vu il y à un mois environ un reportage sur les Chiites et j'en ai eu des frissons.
J'en avais déja entendu parler mais je ne pensais pas que c'était à ce point..
Comme mon pére n'avait pas l'air trés au courant, sa serait bien qu'une personne qui en sait plus que nous nous réponde...
Ba-Bye ::) ::) ::) ::)
Bismi-Lahi wa salat wa salam 'ala Rassouli-lah
Salam wa'laykoum wa rahamatou-Lahi wa barakatou
Voici ce que j'ai trouvé sur les chiites
Mise En Garde Contre Les Chiites Rawafidhs
Al-Hamdouli-Lah (la louange est à Allah Seul), la vérité s'est distingué de l'égarement.
Vous pouvez aussi répondre au post que j'ai mis en ligne
http://www.soninkara.com/forums/reli...oninke-41.html <-----
Bonsoir Cheikhna,
Je te remercie bien pour les éclaircissements.
Je pense que cela relève plus de l?intention des intervenants que de la problématique qu?ils abordent. Tous les threads peuvent être déjouer et ce forum peut devenir un champ de bataille quelque soit le sujet que l'on traite.
Tout de même, nous comptons sur votre bienveillance et votre vigilance pour intercepter les malintentionnés et ne pas nous priver de discussion fructueuse.
Je comprends très bien votre volonté de veiller au bon déroulement des discussions et je vous encourage vivement dans votre mission.
Bien fraternellement,
Bonjour!
Incha Allah nous ne vous privérons pas des bonnes discussions. Nous comptons aussi sur votre sens du respect de cet éspace virtuel et public. Qu'Allah nous guide vers le droit chemin.
Bien fraternellement.
as-salaamu 'aleykoum wa rahmatullahi wa barakatu,
Je ne comprends pas pourquoi les shi'a incistent autant sur cette notion de "akhlul bayt" ?
Que faut-il en conclure par rapport à la création de ce mouvement qui semble assez jeune dans l'histoire de l'Islam.
Que dire à un shi'a [chiite] qui ne reconnait pas les sahabas ?
C'est curieux quand même ! Non ?
Salaam
Nous ne sommes pas chiites mais plustot des sunites.
en afrique(soninkara)on appelle sunite les gens qui prient en mettant leurs mains au tour de leur poitrine.mais la suna du prophete (psl)est tres vaste.
toute personne qui pratique la suna du prophete (psl)est considerer comme un sunite.
Salamo Lah 3alayekom ajema3in,
Je suis nouvelle ici et j'aimerais participer à votre forum si vous me le permettez bien sûr.
Je me présente; je suis une jeune femme musulmane, je vis en Côte d'Ivoire, je mène des recherches sur l'Islam.
J'aimerais vous apporter plus de précisions sous votre permission, notamment réponse à votre question, la différence entre chiites et sunnites.
Je peux vous dire l'origine des chiites.
Je peux vous dire pourquoi et comment le parti des chiites fut crée.
Je peux vous dire également la différence entre chiites et sunnites
Je peux vous dire tant de choses sur les chiites mais aussi sur notre belle religion qu'est l'Islam.
Et ce ne serait qu'un honneur que de tout vous dire ici, mais il y a tellement de choses, d'éléments à révéler et à savoir, et comme j'étudie l'Islam, je peux vous proposer un site ou on a déja exposé pas mal de recherches assez construites, je vous y invite à faire un tour, vos réponses vous attendent déja:
site: ---=o{ al-rassoul.net - Avec les Infaillibles }o=---
forum: al-rassoul avec les Infaillibles - Forum de discussion religieux libre • Page d'index
Que la paix soit avec vous.
Salamo Lah wa barakatoh.
Bonjour
Oui tu es la bienvenue au forum. Par contre, je tiens à te dire que le pseudonyme que tu as choisi est discutable pour un être humain qui se dit musulman. D'autre part, nous ne savons pas ce que le chiisme peut nous apporter, vu que ses défenseurs disent que Ali est un prophéte. Nous préférons ne pas entrer dans des détails antireligieux pareils. Par contre, tu es là comme le poission dans l'eau.
Salamo Lah 3alayekom ajema3in,
"Oui tu es la bienvenue au forum. Par contre, je tiens à te dire que le pseudonyme que tu as choisi est discutable pour un être humain qui se dit musulman. D'autre part, nous ne savons pas ce que le chiisme peut nous apporter, vu que ses défenseurs disent que Ali est un prophéte. Nous préférons ne pas entrer dans des détails antireligieux pareils. Par contre, tu es là comme le poission dans l'eau."
>Tu ne sais pas ce que veut dire Al Kawthar?
Ne t'inquiète pas, c'est 100% musulman et je te rappelle que dans le Saint Coran tu as une sourate qui s'appelle ...Al Kawthar :)
Cela m'étonne qu'une personne musulmane me pose cette question. :)
En ce qui concerne le chiisme, les chiites prennent Ali pour calife et Imam et non pas prophète, tu confonds avec les suffistes qui les prennent non pas seulement pour Prophète mais aussi Dieu! (Astagheféro Lah)
En vous invitant sur le site, je ne pensais pas parler de sujets antireligieux comme tu dis, je suis musulmane et ne parle de ma religion que comme le voudrait Allah.
Je ne critique pas et je...viens jeter un cout d'oeil et après tu pourras me juger ;)
P.S: Al Kawthar signifie abondance.
Salamo Lah wa barakatoh.
Sans polémiquer, je tiens à te dire que je ne confonds absolument rien. Ce sujet est ouvert depuis longtemps. Il parle des chiites dont une partie proclame Ali, plus qu'un imam, mais un prophéte. Quand on va en Iran ou en Irak, on se rendra à l'evidence.
Je connais trés bien ce nom kawçar (lire sourate 108, Kawçar (Abondance), dans le Saint Coran). La question que je me posais par rapport à ton pseudonyme est la suivante : est-ce que l'on a droit de prendre comme pseudonyme ce cadeau donné au Prophéte le jour de la disparution de son fils Ibrahim? Voilà, je sais, sans vanité, trés bien ce que j'avais dit.
Donc, sans jugement, continuons le débat. Bien à toi et sans rancune.
Ravie pour toi que tu connaisses alors ;)
Mais excuse moi, je suis chiite, je connais mon histoire et l'origine de ma croyance, jamais on a pris Ali (psl) pour Prophète, il est Notre Imam, mais ça ne va pas plus loin et ça n'ira jamais plus loin que ça. :)
Celui qui t'a dit que les chiites prennent Ali pour Prophète alors il ne maitrise aucunement le chiisme et n'a aucune idée de ce que ce parti peut être.
C'est pourquoi je vous propose le site pour découvrir et juger de vous mêmes sans que vous soyez influencés.
Salamo Lah wa barakatoh.
salam aleykoum
je voudrais prevenir les soninkaranautes de faire tres attention aux chites.
- ce sont des vrai menteurs
- ils sont de tres bon parleurs
- ils ne discutent qu'avec les personnes faible de connaissance ds leur religions
alors encore une foi faites tres attention et ne vs laissez pas avoir.
j'ais dejs eu a faire un debat avec un imam chite iranien et je peux vs dire qu'ils sont tres malin. mais par l'aide d'Allah j'ais pu demontre a tout ceux qui ete present lors du debat les mensonges et les differants contradictions qu'il y a chez les chites.
Allah ganna ossou kissini chiyani massibogna.
bien a tous.
Franchement, tu as raison. Ils savent à qui parler, car ils ne s'adressent généralement qu'aux gens qui ne sont pas versés dans les connaissances religieuses. C'est pourquoi, dès hier soir, j'ai été ferme avec la forumiste qui voulait nous donner des théories sur sa doctrine religieuse. J'ai dit que nous n'en avons pas besoin.
Salamo Lah 3alayekom ajema3in,
Cela ne m'étonne pas de vous un tel comportement, néanmoins j'attendais de la part des MUSULMANS que vous etes, un comportement mieux, ou encore débat afin de comprendre certains points. Ce n'est pas grave :)
Frère msin, je ne suis ni menteuse ni hypocrite, et par la grâce d'Allah je ne cherche qu'une chose; comprendre et faire comprendre ma religion aux autres sans influencer et sans forcer qui que ce soit.
Je cherche à débattre, je ne vous force à rien, vous etes libres de dire ce que bon vous semble, et si on n'est pas d'accord alors on aura peut etre appris quelque chose sur le chemin de notre désaccord :)
Je vous fait peur? je ne devrais pas car je ne cherche qu'à échanger quelques propos sur notre Islam.
Je vous le jure par Allah que je n'ai l'intention ni de vous rendre chiites, ni suffistes, ni wahabistes, ni quoi que ce soit d'autre, je veux juste qu'on réfléchisse ensemble et qu'on discute, qu'on oublie que je suis chiite et que vous etes sunnites, qu'on pose dans la tete qu'une seule idée; on est tous frères et soeurs de la meme Oumma, qu'on est tous musulmans et que nous vénérons tous le meme Dieu; Allah 3azza wa jal, que nous voyons notre religion d'un point de vue extérieur et que nous essayons de comprendre.
Voilà mon but dans mes recherches et jusqu'ici, et vous pouvez très bien le vérifier par vous meme sur le site que je vous ai proposé, je n'ai procédé que ainsi.
Salamo Lah wa barakatoh.
Salam tout le monde
Nous avions eu à discuter entre amis de ce sujet(sunnites-chiite);moi j'ai pas une connaissance poussée de la religion parcontre j'invite les membres du forum qui ont une connaissance poussée de l'islam à discuter en toute serenité avec la forumiste chiite pour que nous autres puissions avoir une idée claire sur ce sujet.
Salam,
Je suis aussi en accord avec notre ami Lassana, je fais partie des personnes qui pensent que c'est du dialogue/débat que jaillit la lumière, la connaissance ne s'acquére pas qu'en terme de transmission héréditaire mais aussi en ayant les sens en alerte sur ce que le monde produit dialoguons et apprenons ensemble en confrontons nos histoires, nos vies ... Le monde est tellement vaste et compléxe que pour le comprendre nous nous devons de l’observer l’écouter … et même ainsi une vie ne suffirait pas mais ça nous servira tout de même à progresser. Cette différence Chiite / Sunite et une réalité et pour mieux se protéger d'un danger potentiel encore faut il savoir de quoi il provient.
Par ces réactions nous risquons de rentrer dans le travers que nous tentons d’éviter à tout prix qui prédominé sur l’ancien forum notamment dénigrer par défaut tous ceux qui ne nous ressemble pas.
Dieu guide qui il veut et égare qui il veut et cela que ça nous plaise ou non.
Merci pour la compréhension de tous.
Tchooo
Salamo Lah 3alayekom ajema3in,
Merci frère Lassana et frère Tribal, sachez que je ne cherche autre que partager des idées avec vous jusqu'à "ce que la lumière jaillisse" comme l'a si bien dit notre frère Tribal.
Msin avait dit qu'il est d'accord pour participer à un débat mais sous certaines conditions, alors si tu le veux bien frère, j'aimerais les connaitre afin de ne franchir aucune de vos règles.
Salamo Lah wa barakatoh.
salam aleykoum
voici mes conditions pour le debat:
- n'argumenter qu'avec les versets du Coran ou les hadith du prophete صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم
- preciser le point du debat.
voila ce sera tout.
Salamo Lah 3alayekom ajema3in,
Je vais etre encore plus précise que vous, je n'argumenterez qu'avec le Saint Coran et des hadithes SUNNITES, de vos sources pour ne pas dire que ces preuves viennent de chez moi.
Salamo Lah wa barakatoh.
Msin, Al Kawthar bon débat nous autres vous lisons ...
Tchooo
Bonjour
Sans avoir peur de ce débat, personnellement, je ne sais pas en quoi cela peut nous apporter. J'ai eu, en toute modestie, à lire abondamment sur la doctrine chiite, mais je sais que plein de pratiques sont en décalage avec le Saint Coran et les traditions du Prophéte SAW. Je pense qu'il vaut mieux pour nous de nous renseigner plus sur les valeurs sûres de la Sunna que sur cette scission qui, tôt ou tard, conduira le débat à l'aigre.
Mais comme vous avez dit débat, allons-y. Mais n'oublions pas qu'Allah a dit dans la Table Servie ( Al-Mâ'idah) aux versets 101 et 102 ceci :
" ¨Ô croyants, n'interrogez pas sur des choses qui, si elles vous étaient connues, vous mécontenteraient. Et si vous interrogez à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront connues. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
Un peuple avant vous avait interrogé sur des choses [pareilles], puis devinrent de leur fait mécréants."
Je suis sûr que tout ce que j'ai eu parcourir entre les lignes et à entendre au sujet des chiites, quand il vous sera connu, vous mécontenterait. C'est pourquoi, en ce qui me regarde, je juge ce débat d'avance stérile. Nous avons plein d'autres choses à apprendre sur notre religion. En ce qui me conernce, je préfère aller apprendre les vraies valeurs de l'Islam, parcourir le Coran que de debattre sur un sujet aussi controversé que le chiisme dans le monde musulman . Bien à tout le monde et sans rancune.
Salamo Lah 3alayekom ajema3ine,
Frère, tu dis qu'il faut se contenter de ce qu'on a et ce qu'on connait notamment le Saint Coran et ne pas s'aventurer dans d'autres recherches.
Ok, mais dis moi, tu connais le Coran, tu pourras le déchiffrer et le comprendre comme Mohammad l'a compris? Non frère tu ne le pourras pas et meme les plus grands oulama de nos jours y sont encore dessus!
Par ailleurs, sais tu que le Coran se complète par les hadiths de notre bien aimé prophète?
Nous avons tiré la moitié des renseignements sur notre Islam grace aux dires de Mohammad (pslp).
Peux tu me dire stp dans quelle sourate tu lis textuellement qu'il faut acquitter la salate 5 fois par jour, et que nous prions 2 raqaate matin, 4 midi, 4 mi après midi, 3 fin d'après midi et 4 le soir?
Non tu ne peux pas me donner le nom de la sourate pour la simple raison qu'elle n'existe pas.
Y a tellement de choses à connaitre encore et c'est justement pour ça que nous essayons de comprendre les paroles de l'Envoyé de Dieu (pslp).
En ce qui concerne ton "accusation", je ne cherche pas à aller au delà des Paroles de Dieu, je ne fais que ce que Lui 3azza wa jal me demande de faire :
35. Et si leur indifférence t'afflige énormément, et qu'il est dans ton pouvoir de chercher un tunnel à travers la terre, ou une échelle pour aller au ciel pour leur apporter un miracle, [fais-le donc]. Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.Sourate 6 AL-ANAM (LES BESTIAUX)
Cependant, si tu penses que ce débat peut ne pas t'intéresser alors frère je ne t'y force pas, mais une chose m'intrigue, pourquoi appréhender notre débat s'il ne te fait pas peur? As tu peur que je te convainc ? :)
Salamo Lah wa barakatoh.
salam aleykoum
tres bien.Citation:
Salamo Lah 3alayekom ajema3in,
Je vais etre encore plus précise que vous, je n'argumenterez qu'avec le Saint Coran et des hadithes SUNNITES, de vos sources pour ne pas dire que ces preuves viennent de chez moi.
Salamo Lah wa barakatoh.
Salamo Lah 3layekom ajema3in,
Très bien frère Msin, alors qu'en dis tu de commencer maintenant notre débat?
Salamo Lah wa barakatoh.
Avec tout le respect que j'ai pour toi, n'essaye pas à chaque fois de prendre les interventions des uns et des autres comme si elles étaient adressées à toi. Ne m'indexe pas, s'il te plaît, de cette façon. Là, tu fais typiquement le raisonnement que font les chiites. Des questions comme: peux-tu me montrer cela, peux tu me demontrer ceci. Là n'est pas le débat et cela n'a rien à voir avec le propos du sujet. Le sujet est ouvert depuis plus d'une année. Donc, tu y es comme tout le monde.
Non, je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement selon lequel le Coran se compléte par les Hadîths. Non les Hadîths explicitent le Coran qui est trés complet par ailleurs. Pour appui à cette thèse, lire quand Allah dit, au verset 37 de la sourate 6, que : " Nous n'avons rien omis dans le Livre"
Donc discutons trés tranquillement, car rien ne sera dit ici au hasard. Tu dis que tu as fait des recherches sur l'Islam, mais dis-toi que d'autres font autant. Bien à toi.
je te laisse ouvrir.
Salamo Lah 3alayekom ajema3ine,
Je te sens très ...disons sur la défensive, tu ne devrais pas car je n'ai encore rien dit :)
Tu dis que je fais comme mes autres frères et soeurs chiites en faisant preuves de tout démontrer par le Saint Coran. J'avoue que je ne te comprends pas là frère, je pense que toute croyance est basée sur des fonds écrits, des preuves écrites et hamdellah Allah nous a donné Son Livre Sacré et Ses Paroles par Son Envoyé.
Tu dis aussi "Non, je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement selon lequel le Coran se compléte par les Hadîths. Non les Hadîths explicitent le Coran qui est trés complet par ailleurs. Pour appui à cette thèse, lire quand Allah dit, au verset 37 de la sourate 6, que : " Nous n'avons rien omis dans le Livre" "
Wa ni3ma bi Lah frère, mais pour moi ici "compléter" signifiait "accompagner" surtout après que j'ai dit que nul n'arrive à comprendre le Coran comme il se doit, je pensais que ce la ne te poserais aucunement un problème de compréhension ;)
Toutefois, attends toi frère à ce que je te demande de me prouvez chaque mot que tu avances parce que en ce qui me concerne, chaque mot que j'avancerai sera prouvé soit par le Coran soit par VOS sources, tout comme cela a été convenu avec frère Msin.;)
Alors frère Msin je vais commencer comme tu me l'a permis et ma question sera très simple pour ouvrir ce débat:
Que connaissez vous du chiisme?
Salamo Lah wa barakatoh.
reponse:
je connais assez de chose pour avoir accepte de debattre.
et vs que connaissez vs du sunnisme?
Salamo Lah 3alayekom ajema3ine,
Vous m'avez déja tous dit ici que vous saviez pas mal de choses, mais j'ai peur que ça soit des choses erronées... Et si tu me disais frère Msin ce que tu sais vraiment de cette croyance qu'est le chiisme?
En ce qui me concerne, le sunnisme, oui je connais, j'étais sunnite avant de devenir chiite.
Salamo Lah wa barakatoh.
c'est exactement ce que je pensais a ton sujet.
qu'est ce qui t'a fait changer du sunnisme au chisme?
ta reponse a cette question me sera d'un grand aide pour la suite du debat.