BIn di donc ,votre débat et devenu un combat!!!!!!!
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BIn di donc ,votre débat et devenu un combat!!!!!!!
Salamo Lah 3alayekom ajema3ine,
Soeur malya92, votre collègue ici m'accuse de ne pas respecter les règles, peux tu me dire quelles règles je n'ai pas respectées jusqu'ici?
Répondez moi juste à cela, parce que j'avoue etre perdue avec vous.
J'attends vraiment réponse à ma question.
Salamo Lah wa barakatoh.
Salam aleykoum chere soeur al Kawthar,
Je voudrais savoir ce que vous pensez des 3 premiers califes? Car sur votre site je vois que certaines personnes les dénigrent.
Salamo Lah 3alayekom ajema3ine,
Qu'entends tu par là frère Salem?
Dis moi, connais tu un peu l'histoire de ces 3 califes? Sais tu ce qu'ils ont fait dans leur vie? Connais tu leurs comportements envers la famille de Mohammad (pslp) après la mort du prophète?
Sincèrement, j'aimerais que tu ailles lire un peu sur le site que je propose dans ma signature parce que s'il faut que je vous raconte je n'en finirais jamais!
Frère Salem, tu l'as dit au tout début, les chiites sont connus pour le grand respect qu'ils ont pour les gens de la Maison, soit la famille bénie de Mohammad, de là peut etre tu comprendras les choses...Je te laisse méditer sur ça.
Salamo Lah wa barakatoh.
Apparemment vous devez confondre Muwawiya, son fils et les autres hypocrites avec les Compagnons du Prophete (je parle des 3 premiers califes). Vous devez savoir aussi que les chiites ont eu leurs lots d'hypocrites qui ont rapportés des faux récits contre les 3 premiers califes. Inchaallah je vous apporterai plus de précision de la part du savant que j'ai cité hier.
Non frère, je ne parle pas encore de leurs fils:d
Je parle que de ce que tu me demandes, les 3 califes.
Salamo Lah wa barakatoh.
Voici le traité de ce savant:
L’imposture du Khalifa
Salam Aleykoum,
Ces versets s'adressent aux Croyants, ceux qui croient au livre révélé de Dieu (Le saint Coran) et qui le prennent pour guide !
Allah dit :
"Dis, Ô Dieu! maître de l'empire, tu donnes l'empire à qui tu veux et tu ôtes l'empire à qui tu veux; tu élèves qui tu veux et tu abaisses qui bon te semble. Le bien est entre tes mains, car tu es puissant sur toutes choses. Tu fais entrer la nuit dans le jour, et tu fais entrer le jour dans la nuit, tu fais sortir le vivant du mort et tu fais sortir le mort du vivant. Tu nourris qui tu veux sans compter".
(Sur. III. vers. 26-27).
Lorsque Dieu donne l'empire à quelqu'un, personne ne peut s'opposer à sa volonté, car il est le puissant sur toutes choses !
Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouvera alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie.
sourate La caverne (Al-Kahf) v, 17
Mes Frère demandez la guidance , car lui seul peut guider et non nos passions !
Le Kalifa de ' Abou-bakr (ra), de Omar (ra) ainsi que de Othmane (ra) sont une volonté Divine et ceux qui ne croit pas à ceci sont en contradiction avec le verset cité plus haut (Sur. III. vers. 26-27)
Je vous donnerai cet exemple coranique :
1. Alif, Lam, Mim.
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années. A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront
5. du secours d'Allah. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.
6. C'est [là] la promesse d'Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.
7. Ils connaissent un aspect de la vie présente, tandis qu'ils sont inattentifs à l'au-delà.
Les romains (Ar-Rum)
Allah nous enseigne ici clairement que le commandement n’appartient qu'à Dieu seul (A Allah appartient le commandement)
Dans le verset 5, Allah dit : du secours d'Allah. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.
Alors , posons nous cette question , pourquoi Allah n'a t-il pas secouru les chiites lorsqu’ils se sont vu usurper le pouvoir ? car il y a que Dieu qui élève ou qui rabaisse !
Tous simplement que c’était la volonté d'un grand sage de l’omniscient Allah soub'haanahu wa ta'ala
Pourquoi Allah a-t-il dit qu'il portera secours aux Romain dans le futur, et n'aurait-il pas secourus les chiites juste après la mort du Prophète d'Allah ?
Simplement parce que beaucoup de choses nous paraissent injuste car nous n'avons pas la science pour les comprendre !
Le récit de Moïse, que nous abordons plus bas, est un exemple que Dieu fait des choses que l'homme est incapable de comprendre , il tombe dans la conjecture et parfois le blasphème !!
Dieu, c'est lui qui donne la royauté à qui il veut et sa science embrasse toutes choses !
"Dis, Ô Dieu! maître de l'empire, tu donnes l'empire à qui tu veux et tu ôtes l'empire à qui tu veux; tu élèves qui tu veux et tu abaisses qui bon te semble. Le bien est entre tes mains, car tu es puissant sur toutes choses. Tu fais entrer la nuit dans le jour, et tu fais entrer le jour dans la nuit, tu fais sortir le vivant du mort et tu fais sortir le mort du vivant. Tu nourris qui tu veux sans compter".
(Sur. III. vers. 26-27).
Comme preuve, voyons l'exemple de Moïse et de Khadir (as)
Voici un récit du saint Coran qui prouve que l'homme ainsi que les prophètes d'Allah ont une science limité alors qu'Allah soub'haanahu wa ta'ala embrasse de sa science toutes choses
65. Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous.
66. Moïse lui dit: ‹Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction?›.
67. [L'autre] dit: ‹Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.
68. Comment endurerais-tu sur des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance?›.
69. [Moïse] lui dit: ‹Si Allah veut, tu me trouvera patient; et je ne désobéirai à aucun de tes ordres›.
70. ‹Si tu me suis, dit [l'autre,] ne m'interroge sur rien tant que je ne t'en aurai pas fait mention›.
71. Alors les deux partirent. Et après qu'ils furent montés sur un bateau, l'homme y fit une brèche. [Moïse] lui dit: ‹Est-ce pour noyer ses occupants que tu l'as ébréché? Tu as commis, certes, une chose monstrueuse!›.
72. [L'autre] répondit: ‹N'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?›.
73. ‹Ne t'en prend pas à moi, dit [Moïse,] pour un oubli de ma part; et ne m'impose pas de grande difficulté dans mon affaire›.
74. Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: ‹As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!›
75. [L'autre] lui dit: ‹Ne t'ai-je pas dit que tu ne pourrais pas garder patience en ma compagnie?›
76. ‹Si, après cela, je t'interroge sur quoi que ce soit, dit [Moïse,] alors ne m'accompagne plus. Tu seras alors excusé de te séparer de moi›.
77. Ils partirent donc tous deux; et quand ils furent arrivés à un village habité, ils demandèrent à manger à ses habitants; mais ceux-ci refusèrent de leur donner l'hospitalité. Ensuite, ils y trouvèrent un mur sur le point de s'écrouler. L'homme le redressa. Alors [Moïse] lui dit: ‹Si tu voulais, tu aurais bien pu réclamer pour cela un salaire›.
78. ‹Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l'homme,] Je vais t'apprendre l'interprétation de ce que tu n'as pu supporter avec patience.
79. Pour ce qui est du bateau, il appartenait à des pauvres gens qui travaillaient en mer. Je voulais donc le rendre défectueux, car il y avait derrière eux un roi qui saisissait de force tout bateau.
80. Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur imposât la rébellion et la mécréance.
81. Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange un autre plus pur et plus affectueux.
82. Et quant au mur, il appartenait à deux garçons orphelins de la ville, et il y avait dessous un trésor à eux; et leur père était un homme vertueux. Ton Seigneur a donc voulu que tous deux atteignent leur maturité et qu'ils extraient, [eux- mêmes] leur trésor, par une miséricorde de ton Seigneur. Je ne l'ai d'ailleurs pas fait de mon propre chef. Voilà l'interprétation de ce que tu n'as pas pu endurer avec patience›.
La caverne (Al-Kahf)
Si Ali (kw) n'a pas était le premier Khalife, c'est que c'était une volonté Divine et Ali l'avait bien compris. C’est pour cette raison qu’il n'a pas combattu Abou-bakr (ra) et Omar (ra). Il donna même en épouse sa propre fille à Omar pour resserrer les liens entre eux !
Ali conseillait les compagnons avec sa puissante science que Dieu lui donna , ainsi des situation très complexe était résolu par Ali (kw) Omar dit un jour : "si ce n'était pas Ali, j'aurais péri."
Omar (ra) n'a jamais tué Fatima (as) (La fille du prophète : Fatima Zahra (as) )et la Fille de Fatima n'aurait jamais passée sa vie avec l'assassin de sa très chère Mère qui est la fille du prophète d'Allah
Quelle fille au monde accepterait-elle de se marier avec l’assassin de sa propre mère ?
Cette histoire est fausse !
Quel Mari serait-il indifférent devant celui qui a tué sa Femme la plus chère ? et chère pour la Oumma aussi !
(La fille du prophète: Fatima Zahra (as) )
Mes Frère chiites cette histoire a été inventée de toute pièce par vos prédécesseurs
Elle ne tiens pas debout !
Ces histoires sont comme les fausses accusations d'adultères de Aîcha (ra)épouse du prophète (sws)
Il fallait une intervention Divine pour innocenter l'épouse du prophète d'Allah ! (verset coranique)
Maintenant avec l'aide de Dieu essayons de comprendre pourquoi Dieu ne lui a pas donné le Kalifa ?
Tous simplement si Ali avait pris le Kalifa, l'islam aurait probablement péri avec une fitna (troubles) qui aurait fini dans un grand bain de sang.
Non pas qu'il n’était pas digne ou incapable de le gérer, loin de là, il en était même le plus digne par sa science,
Mais Ali avait beaucoup d'ennemis et aurait mis par son élection la Oumma en péril.
D’ailleurs l'histoire le confirme. Ils ont tous été assassinés, lui et ses enfants.
Lorsque Dieu ne donne pas une chose c’est qu’il y a une sagesse derrière. Ali a toujours gardé le rôle de conseiller avec sa science auprès des compagnons !
Ali avait compris que le pouvoir lui serait nuisible. D'ailleurs après la mort de Othmane (ra) il refusa de prendre ce rôle de Khalife et il a préféré laisser le choix du meilleur d’entre eux à sa communauté.
Ali leur a dit : Je le soutiendrai et je le protégerai !
L’élection Abou-bakr était une stabilité et un juste milieu pour apaiser les tensions entre les tribus. Il était le seul capable d'apaiser les esprits et le seul qui a su calmer les esprits durant le reste de sa vie !
La Prochaine partie traitera des compagnons du prophète. Elle démontrera qu'ils ont bien été cité par Dieu dans le saint coran comme des compagnons du prophète et Lui, comme leur compagnon !
Frère salem, tu dis que t'es rentré dans le site, pourquoi tu ne réagis pas sur le sujet qui t'a attiré là bas?
Tu peux répondre au dernier poste qui t'a captivé e je pense que le propriétaire du poste pourra t'expliquer ses idées clairement. Parce que parler d'un sujet d'un autre site qui n'existe pas ici je trouve ça un peu ambigu alors qu'on peut le faire là bas plus facilement.
Salamo Lah wa barakatoh.
Et je tiens à dire qu ce Savant ne se déclare ni Chiites ni Sunnites mais seulement un soumis à Dieu (musulman)
Ma soeur, il s'agit du forum"les 3 premiers califs" la discussion entre Anouar et Jaber
salam aleykoum
Citation:
Salamo Lah 3alayekom ajema3ine,
Soeur malya92, votre collègue ici m'accuse de ne pas respecter les règles, peux tu me dire quelles règles je n'ai pas respectées jusqu'ici?
Répondez moi juste à cela, parce que j'avoue etre perdue avec vous.
J'attends vraiment réponse à ma question.
Salamo Lah wa barakatoh.
il n ya pas eu d'accord sur le point du debat, a cause de quoi il y a eu des accusations etc...etc...Citation:
voici mes conditions pour le debat:
- n'argumenter qu'avec les versets du Coran ou les hadith du prophete صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم
- preciser le point du debat.
et si ns continuons dans ce sens ns ne sortirons de ce debat que de la maniere que ns y sommes entre.
alors avant d'aller plus loin il faut dabort choisir un point de divergence sur lequel ns pourrons debatre calmement et y en sortir avec des conclusions et des resultats.
Pourquoi tu n'y participes pas alors?
Frère msin, tu dis "il n ya pas eu d'accord sur le point du debat," or ce que je faisais jusqu'alors c'est copier les questions en rouges (comme maintenant) et y répondre tout de suite après pour justement ne pas sortir du contexte.
De quoi m'accusez vous encore? Ou alors vous savez quoi, montrer moi mon erreur clairement, ça sera plus facile de me défendre :)
Salamo Lah wa barakatoh.
j'y participerai qd ma 2eme condition sera respecte.
Frère Salem, tu as posté ici un message très intéressant et je te demande de le poster dans mon site afin de débattre avec Jaber et Anouar, tu auras réponse à non pas ta question, mais toutes les questions qui te tracassent jusqu'alors.
Tu n'as rien à perdre, si toutefois tu ne t'y plais pas, tu peux ne plus rentrer.
Dans mon site nous nous sommes pas que des chiites rassure toi, la moitié de nos forumiens sont sunnites. Alors tu n'as rien à craindre.
Salamo Lah wa barakatoh.
qd je dis que mes conditions n'ont pas ete respecte je parle en general et je ne vise personne directement.
Bon, choisissons un point sur lequel ns debatrons.
Ah! merci frère msin de reconnaitre, indirectement soit il, que je n'ai commis aucune faute à propos du règlement :)
J'attends le sujet sur lequel vous voulez échanger.
Salamo Lah wa barakatoh.
je reviend ds une heure ou deux
Je vous en prie frère, prenez votre aise vous etes ici chez vous!
je serais au rendez vous ;)
Salamo Lah wa barakatoh.
Cette question est un peu à coté de la plaque , mais je voudrais savoir si il ya des chiites en France
Je suis chiite frère, et je suis en France. Ici en France nous avons toutes sortes de croyances.
Salamo Lah wa barakatoh.
Avez vous le traité du Savant ?
Ai je quoi?
Salamo Lah wa barakatoh.
ah! pardon je fais beaucoup de fautes, je voulais dire "avez vous lu le traité du Savant?"
J'ai lu le traité du savant oui, cela m'étonne quand tu me dis qu'il n'est ni sunnite ni chiite parce qu'il fait bien partie d'une bronche à travers ces propos :)
En ce qui concerne ce que j'ai lu dessus, sache que frère je n'apprends rien de nouveau, ces propos je les avais entendus ailleurs, notamment dans mon site et si tu regardes bien, tu trouveras réponse à tout argument avancé ici par ce savant.
Viens sur le site, je vais te montrer la réponse.
Salamo Lah wa barakatoh.
salam aleykoum.
mettons ns daccord sur le point du debat.
je suis sur ton site je fais quoi
Je t'y attends frère Salem.
Salamo Lah wa barakatoh.
Je t'écoute frère msin pour le point de débat :)
Salamo Lah wa barakatoh.
ns sommes d'accord que la base de toutes les divergences entre sunnites et chiites est la question de "el khilafat" celui qui doit succeder le prophete صلى الله عليه وسلم.
tu es d'accors sur ce point?
désolé chere soeur mais je ne vois pas ou vous voulez en venir avec la réponse de ce savant, pourriez vous m'expliquer
Mon dieu, ce que le compagnon Ali doit penser de vous ? Vous prenez un compagnon, un imam comme preuve pour vous égarer. Al Kawtar je voudrais juste répondre par rapport au mariage, si nous prenons votre raisonnement donc allons tous en palestine des frères sont en guerre car les musulman entre eux sont comme des éléments qui se soutiennent etc... tu connais surement le hadith. Moi je vous accuse de faire des salopes licite excusez moi, vous nous faite honte. Vous avez detournait beaucoup de frère et soeur d'afrique notament la cote d'ivoire et le burkina faso grace à votre argent comme les témoins de jéhovas en leur proposant des sommes pour qu'il vous suivent avec cette pauvreté ce n'est qu'une formalité. Je voudrais finir par vous dire de me prouver par le coran ou des hadiths si Ali ou le prophétes mohamed saw se mutilaient pendant une pseudo "ziyarat" comme vous le faites chaque année.
Ma soeur revennait a la source
Bonsoir
Vu les insultes qui sont adressées aux compagnons du Prophète SAW, notamment à l'endroit de Maouya et ses amis, alors qu'il est strictement interdit à celui qui se dit bon musulman de traîter de cette façon un compagon du Prophète,
Vu que l'on se permet de dire que les mariages de CDD, entre autres, que les chiites pratiquent sont justifiés par le Coran et les traditions du Prophète SAW,
Vu que certains ne respectent pas les personnes avec lesquelles ils debattent.
Nous avons décidé de mettre fin à ce débat devenu stérile, comme certains l'avaient flairé en connaissance de cause dès le début. Car il ne sera jamais accepté ici tout ce qui s'écarte des bonnes moeurs de l'Islam. Merci de votre compréhension