Eh bien quel discution mouvementée,
Bienvenue à toi quand même Al Kawthar ;D
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Eh bien quel discution mouvementée,
Bienvenue à toi quand même Al Kawthar ;D
Ma soeur, les mouvements ne font que commencer;D. Je ne sais pas où tout cela va nous mener, surtout qu'une différence s'est déjà dégagée entre la sunna et la chi'a, alors que le Prophète nous a laissé que la Sunna, seule. Moi, je lis encore et j'attends d'y voir clair.
Ce qui m'a fait changer?
Pour tout vous dire, avant je ne savais rien ni du sunnisme et encore moins du chiisme, j'étais une simple musulmane, naive qui pensais que tous musulmans sur cette terre étaient pareils puisqu'ils adoraient le meme Dieu et qu'ils avaient tous la meme croyance. J'avais bien tort et la découverte de plusieurs croyances (notamment le chiisme et le sunnisme) m'a bien choquée mais moins que les sectes dont j'ai appris l'existence (notamment les suffistes et les wahabistes et j'en passe).
Sinon moi je suis d'une famille sunnite, on l'est tous dans ma famille et dans mon entourage.
Un jour, j'ai rencontrer une personne ,et depuis ce jour là, je me suis lancée dans l'étude des religions et j'ai compris très vite que la source de ces religions était la même et dépendait d'un Dieu Créateur et unique; Allah. Il ne me restait plus qu'à suivre "le fil d'ariane" pour arriver aux vrais fondement de l'Islam.
Passer des religions orientales, issues plutôt de sages et d'érudits,(à l'exception de la religion Sik qui se définit comme une religion révélée avec son propre prophète), à l'avènement du prophète Abraham et de ses descendants -source pour l'occident du monothéisme et de la connaissance de Dieu et de sa Loi par révélation à des prophètes.
Cette recherche personnelle m'a conduit à comparer les connaissances des uns et les pratiques des autres.
Je suis d'origine marocaine et j'ai vu la croyance de ce peuple, je vis ici en France depuis mon jeune age et j'ai observé le comportement de nos chers et sois disons musulmans, ensuite j'ai attéris en Côte d'Ivoire ou j'ai eu une autre vision.
Chaque pays m'a donné une vision d'une religion, une religion pourtant qui le meme Dieu; l'Islam!
Ces découvertes étaient donc source de mon approfondissement sur mes connaissances pratiques sur l'islam (l'école d'Allah) dans divers pays musulmans et non musulmans.
Après ceci, j'ai compris alors que ma recherche de la Vérité ne faisait que commencer et qu'il fallait continuer à chercher dans l'islam le plan Divin pour comprendre sa finalité.
Je suis donc devenue chiite d'une manière autodidacte après avoir compris que l'alliance de Dieu avec Abraham sur ces descendants (ceux qui sont Justes) aller jusqu'al Mahdi (Dfr) en passant évidement par le prophète Mohammad (pslp). La transmission de cette alliance se faisait pour le seul but de perpétuer la sainte alliance.
C'est donc en dehors de toute influence directe de la communauté chiite au départ et par l'étude des évènements historiques de l'islam, dans des livres sunnites, que je compris qu'il y avait eu un chiisme à la mort du prophète. Que l'alliance avec les descendants d'Abraham n'avait pas été respectées par une grande partie des musulmans.
Il est vrai que si il n'y avait pas eu le sacrifice de l'imam Hussein (psl) et la résistance des Imams et des chiites jusqu'à nos jours cette alliance aurait finit par être complètement occultée.
Cette conviction m'a protégée Grâce à Dieu des interprétations tendancieuses de mes frères et soeurs sunnites contre les chiites et les sufistes en général, (qui dés la révolution islamique de l'imam Khomeiny), faisaient école parmi les étudiants sunnites installés en France pour leurs études. L'influence wahabite et son école avait commencé à faire ses ravages déja.
Je peux dire que c'est en cherchant la Justice et l'Amour de Dieu que je suis arrivée au "Ahlul Bayt".
Salamo Lah wa barakatoh.
Merci pour ta réponse frère Moussa diaba, mais si ta croyance est forte en la croyance sunnite, alors le doute ne devrait pas s'installer, il ne devrait pas y avoir pas meme l'ombre d'un doute :)
Et comme vous vous dites bien croyants, alors il ne devrait y avoir aucun problème ni aucune peur à discuter avec une personne chiite. N'est ce pas ? ;)
Salamo Lah wa barakatoh.
Dans mon esprit je n'ai aucun doute, mais je m'inquiete pour d'autres personnes qui n'ont pas eu la chance d'avoir dans leur entourage des proffesseurs pour les éclairer sur leur religion. de mon coté Dieu merci je suis sunutte . -
Je nai pas peur pour discuter, je discutais avec des juifs, des chrétiens et pouquoi pas avec un musulman même si nos points different. Mais tu es sur terrain très glissant dont le debat me semble sterile
Sans commenter ton texte qui est ton avis personnel et sans polémiquer, je tiens à te poser une question. Le petit-fils du Prophéte qu'est Al Hussayn ibn Ali (le fils de la fille du Prophéte qu'était Fâtimat az'Zahrâ'a) a-t-il droit à cette distinction prophétique qu'est Salla Lâhou Alayhi wassalama qui se traduit en français comme : Paix et Salut d'Allah sur lui ? On ne doit accoler cette prière qu'aux prophétes, seuls. Pour les Sahabâts, on dit Rayida Lâhou anhou.
En fait, excuses-moi, mais quand je lis un texte, je lis et l'esprit et la lettre. Bien à toi.
PSL: Paix Sur Lui
Non excuse moi mais chez nous,psl se dit naturellement et n'a pas de personnes bien spécifiques à qui on doit le dire.
Euh au fait, "paix sur toi" on le dit même entre nous.
Paix sur toi frère ;)
Je vous invite à lire trés trés attentivement ce qui suit pour vous rendre compte que l'on doit faire trés trés attention à ce qu'on essaye de magnifier ici, alors que le fond est tout autre chose. Vous comprendrez ainsi pourquoi je ne voulais pas engager ce débat.
- La différence entre la Sunna et la Shiia est apparue après le décès du prophète Mohammed , certains affirmant que le khalifat ( celui cense régner ) revenait à Ali ( le cousin du prophète ), ainsi qu'aux descendants de la famille du prophète et ils avaient pour cela leurs arguments ce sont les chiites, d'autres affirmant que le khalifat reviendrait à la personne pour laquelle" madjliss echoura " voterait et ils avaient leurs arguments aussi ( ce sont les sunnites ), ce madjliss comprenait les personnes les plus influentes c'est à dire celles qui ont passé le plus de temps à coté du prophète et qui ont supporté sa cause , en d'autres termes ses amis à commencer par son ami le plus intime qu'est Abou bakr.
Mais le problème n'est pas là, s'il n'y a pas eu d'altercations ou de malentendus entre Ali et le madjliss echoura ( Ali a accepté la désignation d'Abou bakr et a été par la suite lui même désigné à ce poste ), un certain nombre de ceux qui les entouraient se sont divisés en 2 groupes protagonistes et la guerre ( fitna ) a éclaté entre eux , du sang a coulé entre autres celui d'ALI et de son fils Al Hossein à Karbala en Irak ( c'est ce que célèbre actuellement les chiites ) , les gens ont oublié les concepts de paix que le prophète leur a enseigné et ils ont fini par se radicaliser des 2 cotés .
ça , c'est le coté historique , maintenant sur le coté pratique, sache que les 2 courants ne différent pas sur les " points fondamentaux " de l'Islam: Dieu unique, le coran est le livre de Dieu, Mahomet est son prophéte , reconnaissance des autres prophétes dont Jesus et Moise ...etc.
La différence est dans certains " points secondaires" qui ne sont pas considérés comme la base de la religion qu'est l'Islam, meme si certains chiites ont tellement mystifié ces différences jusqu'à les rendre fondamentales alors qu'en réalité il n'en est rien .L'exemple le plus frappant içi est l'Imam reconnu par les chiites comme étant une personne infaillible alors que les sunnites considérent que seul Dieu est parfait !
- Les différences sont nombreuses et ce, sur plusieurs aspects de plus. Il faut aussi préciser qu'il y a de grosses différences entre " écoles shiites " elles-mêmes comme par exemple les différences entre les duodécimains (majoritaire chez les shiites) et les ismaeliens (minoritaire)
Aspects dogmatiques :
1 / Les shiites croient aux imams infaillibles alors que les sunnites rejettent cette idée.
2 / Les shiites pensent que la direction de la communauté revient à la famille du prophète Mouhammad alors que les sunnites disent que ce pouvoir revient au plus méritant.
3 / Les shiites pensent que le coran que possède les musulmans n'est pas le vrai coran ce que les sunnites réfutent.
4 / Pour les shiites, certains obligations ne le sont pas tant que le mahdi (l'imam caché) annonciateur de l'arrivée de L'antéchrist n'est pas parmi eux.
5 / Pour certains shiites enfin, le prophète Mouhammad n'a pas correctement accompli sa mission ou du moins ce dernier a été trahit dans celle ci par ces compagnons.
Aspects juridiques
1/ La prière doit se faire sur une terre particulière (pierres husaynnites) pour les shiites ce que les sunnites récusent.
2/ Ies shiites autorisent en permanence le regroupement des prières du jour et celle de la nuit.
3/ Les shiites autorisent le mariage temporaire ce que les sunnites réfutent.
4/ Les shiites prennent un " impôt " supplémentaire nommé "al khoums" qui consiste à donner 20% de ces biens alors que les sunnites, cette impôt n'existe pas.
5/ L'appel à la prière des shiites n'est pas le même que celui des sunnites.
6/ Les sunnites ne reconnaissent qu'un seul pèlerinage (celui de la Mecque) alors que les shiites en reconnaissent plusieurs comme ceux de Nadjaf et Karbala. D'ailleurs pour ces derniers (les shiites), Karbala et Nadjaf sont des villes saintes au même titre que Jerusalem, Medine et La Mecque pour les sunnites.
Voilà une brève synthèse des différences entre shiisme et sunnisme. La liste n'est pas exhaustive et certains points mériteraient d'être détaillés. Il faut savoir que certaines différences sont tellement grandes que pour certains (shiites comme sunnites), le mariage entre homme et femme de ces deux branches est interdit (alors qu'il est possible à un musulman de se marier avec une chrétienne ou une juive). Pire encore et cela peut expliquer la triste situation en Irak : certains sunnites considèrent les shiites comme des mécréants et vice versa.
Le plus gros problème et le sujet sur lequel shiite et sunnite n'arrivent pas à se mettre d'accord ni même ouvrir le dialogue (constructif) est :
- l'accusation face au coran.
- l'accusation face aux compagnons (hommes comme femmes)
C'est un des plus gros vecteur de haines entre ces deux communautés.
Une autre variable doit être prise en compte aujourdhui comme pour compliquer une situation déjà très compliquée, c'est l'appartenance " ethnique ". Les arabes sont majoritairement des sunnites et les shiites sont majoritairement des perses hors il existe une rivalité historique et ancestrale entre arabe et perse.
Cordialement.
Salam aleykoum,
Je me suis inscrit il n'ya pas longtemps sur ce site et j'en suis content.
Etant musulman je voudrais réagir a ce sujet concernant la religion, je pense qu'on a pas le droit de considérer des musulmans(chiites ou soufis) comme mécréants.
Les chiites ,ont eux un amour profond pour la famille du Prophete (sws) chose qu'on ne ressent pas chez les sunnites.
Les Soufis, possedent eux une science que peu de gens possedent.
Quant à moi je ne suis ni chiite ni soufis ni sunnites mais seulement un msulman.
Oui, j'ai vu que tu t'es inscrit tout à l'heure. Nous sommes trés contents aussi de te compter parmi nous. Non, nous ne le considérons comme des mécréants. Loin s'en faut. En ce qui me concerne, j'ai juste mis un texte pour que les gens fassent eux-mêmes leurs propres opinions. Le reste n'est pas mon rôle. Bien à toi.
"ce madjliss comprenait les personnes les plus influentes c'est à dire celles qui ont passé le plus de temps à coté du prophète et qui ont supporté sa cause , en d'autres termes ses amis à commencer par son ami le plus intime qu'est Abou bakr."
J'espère sincèrement que tu n'es pas sérieux en disant cela! Les personnes les plus proches d'après toi sont les amis au lieu de sa propre famille???
Connais tu un peu les liens qui liait Mohammad à sa famille?
"du sang a coulé entre autres celui d'ALI et de son fils Al Hossein à Karbala en Irak ( c'est ce que célèbre actuellement les chiites )"
Ce n'est pas seulement du sang et n'importe quel sang frère, mais ce sont des vies, ce sont la famille de Mohammad! Ils sont morts martyres!
"les gens ont oublié les concepts de paix que le prophète leur a enseigné et ils ont fini par se radicaliser des 2 cotés ."
Je suis d'accord avec toi, les gens ont complètement oublié ce que le prophète n'a cessé de leur répéter:Le saint Prophète (pslp) a dit : "Je suis sur le point d'être rappelé et de répondre . Je vous laisse les Deux Poids : le Livre d'Allah, et ma Famille, les Gens de ma Maison. Celui Qui est Doux m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi près du Bassin . Regardez donc bien comment vous les traiterez après moi."
Honte à ceux qui ont causé le martyre à la famille de de Mohammad!
"2 / Les shiites pensent que la direction de la communauté revient à la famille du prophète Mouhammad alors que les sunnites disent que ce pouvoir revient au plus méritant."
Sincèrement, vous pensez qu'un étranger est plus méritant que la famille même? Vous savez quelle est la valeur de la famille de Mohammad? Saviez vous que Ali (psl) est nommée par vous les sunnites par "la porte de la sagesse", et que Fatima (pse) est la Dame de tous les temps? Tu peux me dire alors quel nom a Abou Baqr, oui ce meme Abou Baqr qui venait mendier de l'aide à Ali parce qu'il était l'homme de la sagesse? :)
" 3 / Les shiites pensent que le coran que possède les musulmans n'est pas le vrai coran ce que les sunnites réfutent."
Alors là je te suis plus! Je croyais que tu avais dit que nous avions tous le meme Coran : "sache que les 2 courants ne différent pas sur les " points fondamentaux " de l'Islam: Dieu unique, le coran est le livre de Dieu, Mahomet est son prophéte , reconnaissance des autres prophétes dont Jesus et Moise ...etc."
Enfin, je te rassure frère, nous croyons qu'en un seul livre, celui que tu as entre tes mains.
"4 / Pour les shiites, certains obligations ne le sont pas tant que le mahdi (l'imam caché) annonciateur de l'arrivée de L'antéchrist n'est pas parmi eux. "
Tu veux dire quoi par là frère? Sois plus clair et annonce moi les choses auxquelles nous n'accordons pas d'importance.
"5 / Pour certains shiites enfin, le prophète Mouhammad n'a pas correctement accompli sa mission ou du moins ce dernier a été trahit dans celle ci par ces compagnons."
Alors là, c'est la cerise sur le gâteau :)
On a JAMAIS remis en doute et pas meme en pensée les Paroles de l'Envoyé de Dieu! Excuse moi frère mais on suit à la lettre le Saint Coran :
1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse, (sourate Al Najm)
" 1/ La prière doit se faire sur une terre particulière (pierres husaynnites) pour les shiites ce que les sunnites récusent."
La prière doit se faire sur une terre saine!
" 2/ Ies shiites autorisent en permanence le regroupement des prières du jour et celle de la nuit."
Je...euh, tu veux dire que c'est une obligation c'est ça?
Si c'est ce que tu veux dire alors excuse moi mais ça n'est pas le cas, la prière se fait partout et sans que cela nécessite un quelconque regroupement, il n'y a aucune obligation en ce sens!
"4/ Les shiites prennent un " impôt " supplémentaire nommé "al khoums" qui consiste à donner 20% de ces biens alors que les sunnites, cette impôt n'existe pas."
Oui, al Khomous est un pourcentage dédié totalement aux pauvres! Je vois que ça vous pose un problème vous d'aider les pauvres :)
" 5/ L'appel à la prière des shiites n'est pas le même que celui des sunnites."
Oui, vous avez omis de signaler dans votre athan "Haya aala khayérél aamal"
"6/ Les sunnites ne reconnaissent qu'un seul pèlerinage (celui de la Mecque) alors que les shiites en reconnaissent plusieurs comme ceux de Nadjaf et Karbala. D'ailleurs pour ces derniers (les shiites), Karbala et Nadjaf sont des villes saintes au même titre que Jerusalem, Medine et La Mecque pour les sunnites."
Non frère, ce ne sont pas des pèlerinages pour nous, on appelle cela par l'appellation de ziyarat ;)
"certains points mériteraient d'être détaillés."
Je serais ravie de les entendre ces autres points qui mériterait d'etre détaillés
"le mariage entre homme et femme de ces deux branches est interdit (alors qu'il est possible à un musulman de se marier avec une chrétienne ou une juive)."
Si l’homme a une femme musulmane, il doit avoir l’autorisation de sa femme. Et s’il n’a pas de femme musulmane, il peut faire le mariage temporaire avec une femme non-musulmane. Et toutes les autres conditions sont comme le mariage temporaire avec femme musulmane, notamment exprimer son repentir (tawba).
"Pire encore"
J'aimerais entendre ce qui est pire encore.
"- l'accusation face au coran."
On a jamais rien dit sur le Saint Coran!
"Une autre variable doit être prise en compte aujourdhui comme pour compliquer une situation déjà très compliquée, c'est l'appartenance " ethnique "
Vous vous considérez comme une ethnie vous les sunnites? parce que nous on se sent pas visés du tout :)
"Les arabes sont majoritairement des sunnites et les shiites sont majoritairement des perses hors il existe une rivalité historique et ancestrale entre arabe et perse."
La majorité dans ce monde sont des chrétiens et non pas des musulmans, est ce que cette majorité prouve que le christianisme est la religion qu'il faut suivre? :p
Salamo Lah wa barakatoh.
Salam aleykoum
Seul le retour au Coran permettra l 'union des Musulmans chiites ou sunnites
Tu as pris le texte et tu y réponds selon ta vue d'esprit. Tu fais le simulacre de donner les bonnes réponses. Certaines de tes réponses, sinon toutes, n'ont absolument rien à voir avec le texte, car n'ayant aucune assise religieuse. Je ne veux pas rentrer dans ton jeu de vouloir me répondre par question ou de te contenter de dire que vous avez omis cela ou ceci dans vos pratiques.
J'attends encore. Mais, je vois déjà venir ce dont j'avais peur pour ce débat. J'ai tellement eu à discuter avec différents chiites. J'ai entendu les versions aussi diverses que folles d'un point de vue religieux de leur part que rien ne met surprendra plus.
Allah met nous sur le droit chemin et ne nous met pas dans un chemin d'hérésie. Amine, Amine........................
"Tu as pris le texte et tu y réponds selon ta vue d'esprit. Tu fais le simulacre de donner les bonnes réponses. "
Non pas du tout frère, je ne suis rentrée en rien encore, et je ne dis que la vérité de ma croyance!
Ca n'est pas une question de donner les réponses qu'il faut mais d'enlever les accusations que vous les sunnites vous poser sur nous, c'est tout :)
Certaines de tes réponses, sinon toutes, n'ont absolument rien à voir avec le texte, car n'ayant aucune assise religieuse.
Je n'ai encore rien dit que t'expliquer frère que ce que tu sais de nous est faux! Tu me reproches ça? :)
Je ne veux pas rentrer dans ton jeu de vouloir me répondre par question ou de te contenter de dire que vous avez omis cela ou ceci dans vos pratiques.
Non frère, ne t'inquiète pas et par Dieu, je n'ai sincèrement aucune idée en tete et je ne mène aucun jeu, c'est toi qui te fais des idées :p
J'attends encore. Mais, je vois déjà venir ce dont j'avais peur pour ce débat. J'ai tellement eu à discuter avec différents chiites. J'ai entendu les versions aussi diverses que folles d'un point de vue religieux de leur part que rien ne met surprendra plus.
Moi par contre ce qui me surprendra toujours c'est votre façon de nous accuser.
Frère, jusqu'ici je te respecte et je respecte ta croyance parce que pour moi et quelque soit ta croyance tu es mon frère en Islam, alors je te prie stp de me traiter de la meme sorte et de cesser de nous traiter nous ou nos façons de parler de "aussi diverses que folles".
Sinon j'attends toujours vos questions, je veux vraiment dissiper tous malentendus dit sur nous. :)
Salamo Lah wa barakatoh.
Je te pose pour le moment une seule question sur vos pratiques religieuses : Donne-moi la preuve de la licéité des vos mariages de CDD (contrat à durée determinée appelé nikâk al adial) que vous pratiquez?
J'ai connu ici des étudiants en France qui l'ont fait. Et quand je leur démandais des preuves religieuses, ils ne faisaient que radoter. Ils n'ont jamais réussi à m'apporter une preuve. S'il te plaît réponds à cette question. Je suis curieux d'en savoir plus.
et voila un verset démontrant la plurialité des groupes en islam:
Ô vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe: ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes: celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que ‹perversion› lorsqu'on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.
Les appartements (Al-Hujurat) v,11
"Je te pose pour le moment une seule question sur vos pratiques religieuses : Donne-moi la preuve de la licéité des vos maraiges de CDD (contrat à durée determinée) que vous pratiquez?"
Je n'ai absolument pas compris la question :D
Tu veux dire la laïcité par "licéité" ou autre chose?
C'est quoi les "maraiges"?
Ok, de quel cas s'agit il? Et si je vous disez que Le Coran sans rivages me croiriez vous?
pardonnez moi je voulais mettre"océan sans rivages"
Je voudrais savoir lequel? Si vous parliez des hypocrites, oui (Muwawiya ibn abi sufian et son groupe) à l'origine de la scission de la Oumma.
Ah le mariage!!! non parce que je lisais maraiges je savais pas vraiment ce que tu voulais dire frère!
Alors, voyons les raisons qui le rendent licites :
II convient d'aborder la question en deux phases :
1. La légitimité du mariage temporaire aux premiers temps de l'Islam.
2. Le fait que cette prescription n'ait pas été annulée du temps du Prophète de Dieu.
L'argument le plus décisif en sa faveur est le verset "Al-Nessa" (les Femmes), sourate 24 :
Le verset fait clairement allusion au mariage temporaire car: Primo: le terme "jouir" est utilisé apparemment pour le mariage temporaire, car il serait besoin, en cas de mariage permanent, de terme portant sur la réciprocité. Secundo: le terme "salaire" prouve clairement la limitation de ce genre de mariage. A propos du mariage permanent des termes tels "mahr" et "sedâq" (douaire) sont utilisés. Tertio: les exégètes sunnites et chi'ites sont d'avis que ce verset a été révélé à propos du mariage temporaire.
Jalal Eddin Siouti cite, dans l'exégèse "al-Dor al-Manthour", ibn-é Jarir et Sadi, estimant que ce verset porte sur le mariage temporaire.
De même Abou Jaafar Mohammad ibn-é Jarir al-Tabari cite de Sadi, Ibn-é Abbaset Modjâhed dans son exégèse et affirme que ce verset a été révélé à propos du mariage temporaire.
Quarto : les auteurs des "Sahih" et des "Mosnad" ont accepté, à leur tour, cette vérité. Par exemple, Moslem ibn-é Hodjâdj, citant, dans son ouvrage, Jaber ibn-é Abdollah et Salameh ibn-é Accou'a, dit: "Le messager du Prophète vint et dit:"Le Prophète de Dieu vous a permis de jouir des femmes (c'est-à-dire la permission du mariage temporaire)."
Les récits cités dans les Sahih et Mosnad sont nombreux à ce propos et prouvent que la réalité du mariage temporaire, aux premiers temps de l'Islam, était acceptée par les savants et les exégètes musulmans.
Salamo Lah wa barakatoh.
Mon frère, je sais que t'es inscrit aussitôt que le débat s'est engagé sur les chiites. Mais jamais, au plus grand jamais, tu ne me feras dire que Maouya et son groupe sont des hypocrites. Ce n'est pas à moi de traiter un compagnon du Prophéte SAW. Je ne suis pas le genre que l'on piège facilement .
Je parle de toutes ces hypocrites qui essayent de nos jours de changer le cours de l'histoire de l'Islam, en nous donnant des raisonnements banaux et bancaux pour défendre des thèses qui ne tiennent pas. Voilà.
Ok frère,dis moi alors puisque tu en sais tellement de choses ce que mo3awiyah a fait au fils d'Ali, petit fils du prophète Mohammad quand il a corrompu sa femme (à l'imam al Hassan) de l'empoisonner pour la faire ensuite marier à Yazid? :D
Salamo Lah wa barakatoh.
ATTENTION: Ce traité ne vient pas de moi mais d'un savant de Dieu.
“ Cette Communauté se divisera en soixante-treize sectes ; toutes iront en Enfer, sauf une. c’est celle qui suivra le Coran et ma voie ”
Rapporté par Abou Dawoud (No 4596), At-Tirmidhi (No 2640), Ibn Maja (No 3991), Ahmad (2/332) et Al-Hakim (1/61).
Mes Frères et Soeurs,
Dans cette suite de l'imposture, nous allons étudier un verset coranique, en donnant son interprétation, et démontrer que le hadith concernant les sectes ne peut être attribué au prophète d'Allah car il est en contradiction avec la parole Divine (le Saint Coran) Ainsi que sa grande Miséricorde qui embrasse toute choses.
Nous verrons que ce hadith n'est pas la parole du prophète d'Allah. Nous verrons comment ce hadith depuis des générations a poussé des gens à ce haïre, et à s’affronter l’un contre l’autre, à se montrer du doigt, comme une chose Diabolique, et j'en passe...
Ce hadith ci-dessous, n’apporte que le doute et la suspicion envers ses Frères et Soeurs en islam, il créait des clôtures (barrières)dans notre communauté, comme les frontières qui ont été imposées par le colonialisme.
Cette stratégie a été lancée après la mort de notre très cher Prophète (sws) pour mieux régner dans nos divisions.
“ Cette Communauté se divisera en soixante-treize sectes ; toutes iront en Enfer, sauf une. c’est celle qui suivra le Coran et ma voie ”
Rapporté par Abou Dawoud (No 4596), At-Tirmidhi (No 2640), Ibn Maja (No 3991), Ahmad (2/332) et Al-Hakim (1/61).
Nous verrons également que certaines personnes utilisent le mot “ sectes ”, alors que ce mot est étranger à l'islam et qu'ils vont même jusqu'à l'introduire dans les traductions coraniques, ainsi la flamme de la dissension sera allumée de leurs propres mains. De plus, je parlerai de l'attitude de certaines personnes à l'égard de leurs frères en islam, qui résulte de l'ignorance et de l'obscurantisme, ils termineront très certainement tôt ou tard leurs courses dans la sphère des hypocrites de l'islam.
Ces derniers jugent les Frères (Musulmans) avant qu'Allah soub'haanahu wa ta'ala , ait donné son verdict.
Ils prônent à être des Dieux vivants sur Terre, ils peuvent ainsi juger et pulvériser les efforts des autres en les ACCUSANT à tord de mécréant..
L'enfer sera leur demeure, sans aucun doute, car c'est le lieu des pervers et des hypocrites.
Ô vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux.
Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que ‹perversion› lorsqu'on a déjà la foi.
Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.
Les appartements (Al-Hujurat) v,11
Bien sur que tu sais très bien ce que ce mo3awiyah a fait à la famille de Mohammad et d'ailleurs tous le savons sauf si tu veux le ou TE le cacher.
Sinon pour les preuves que je t'ai avancées sur le mariage provisoire je ne dirais qu'une chose: tu oses mettre en doute les Paroles de l'Envoyé de Dieu?
Tu sais, beaucoup ont aussi remis en doute les paroles du prophète, c'est pour cela que cette sourate existe: ( Al Najm)
1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
Toujours du savant de dieu:
Mes chers Frères et Sœurs,
Avant de commencer ce sujet très difficile, j'aimerais éclaircir certains points.
Voici quelques exemples d'emails que je reçois souvent :
“ De quel jamara êtes-vous ?
“ J’aimerais connaître votre minhaj ?
“ Quelles sont ceux qui iront en l'enfer ?
“ Les Salafites, les gens du Tabligh, etc... sont-ils des sectes ?
Nous voyons ici ci-dessus, un exemple de failles qui sont exploitées par les hypocrites de l'islam.
“ Cette Communauté se divisera en soixante-treize sectes ; toutes iront en Enfer, sauf une. ”
J'aimerais dire à ceux qui s'aventurent à propager le faux, ce sujet les concerne directement et je tiens à ce qu'ils sachent que je ne fais partie d'aucun mouvement, d'aucun parti et d'aucun groupe.
Je fais tout simplement partie de la Oumma de Mohammed (sws).
Mon seul Maître (Shehk) est l'Elu d'Allah Mohammad (sws) et mon seul Dieu est Allah soub'haanahu wa ta'ala.
Je pense que certains points doivent être élucidés... En effet ces pièges peuvent être une barrière dangereuse pour l'au-delà, Les fausses escuses ne seront pas admises le jour du jugement (le grand interrogatoire devant Allah (swt)) :
Je cite .... "Mais Allah nous avons trouvé nos parents et nos amis agir ainsi, et nous ne faisions que les suivre ".
Mes chers Frères et Soeurs en Dieu,
Nous sommes liés à l'histoire et celle-ci se répercutera sur le présent comme sur le futur. L'histoire est parfois un poison qui dure et se propage à travers les siècles. Mon but n’est pas de vous raconter l'histoire et ceux qui l'ont faite, mais vous devez juger par vous-même en étudiant l'histoire, sans être influencé par moi.
La première question que nous devons nous poser est :
Qui est à l’origine de ce hadith (le premier qui l'ai raporté) ? Qu’a-t-il fait dans sa vie ? Est-il réellement crédible ?
Pourquoi les principaux Raporteur de hadiths , Boukhari et Muslim , ne l’ont-ils pas rapportés ?
Sachez, cependant, que l'histoire influencera encore beaucoup de générations à venir.
La Fitna (les troubles) effectuée dans le passé se répercute jusqu'à aujourd'hui et demain encore et sûrement jusqu'à la fin des temps. Les principaux responsables sont les hypocrites de l'islam qui ont embrassé l'islam par crainte alors que leurs cœurs étaient toujours avec leurs idoles.
Ils n'ont jamais accepté leurs défaites, ni la supériorité et la puissance du Créateur "Allah soub'haanahu wa ta'ala" sur leur faux Dieux. Nous pouvons contaster que jusqu'à présent nous avons des chefs d'État qui demeurent au pouvoir toutes leurs vies, assis sur leurs chaises ainsi que leurs familles qui prendront probablement et prochainement leur relève.
Ces gens du passé ont laissé leur semence à travers les temps, leurs progénitures ( leurs enfants ) sont parmi nous, vous les reconnaîtrez par leurs signes : la soif du pouvoir,l'orgueil ,le besoin de supériorité sur les autres et pour certains leur langue ne parlent que pour diviser la communauté. Ils dénigrent leurs frères en islam, jusqu'à les traiter sans retenu de mécréants.
Leurs buts sont de fausser notre croyance, comme de modifier les versets coraniques, ils nous jettent de la poudre aux yeux. A cause de cela nous ne pouvons voir et comprendre ce qu'Allah attend de nous .
Ces hypocrites apprennent le savoir, non pas pour propager le vrai mais pour nous détourner de la vraie voie, du vrai message Divin. Ils sement le doute et cherchent à éteindre la lumière qui est en vous , cette foi en un Dieu Puissant et Miséricordieux, un amour que nous éprouvons naturellement pour les autres tel la compassion , le respect pour tout étranger avec ses différences. Cette attitute sera conforme à ce que l'islam nous a enseigné ; c’est à dire de respecter ceux qui vous accueillent vous et vos familles en vous donnant asile lorsque vous étiez dans l’insécurité.
Regardez et lisez bien comment se sont comportés les Musulmans en terre d’Abyssinie devant le Roi juste avec humilité, foi et respect des croyances des autres.
S'il te plaît arrête de m'interpeller à chaque fois par des questions comme : tu oses, prouve-moi. Je ne suis pas à l'aise avec cette façon de faire. Tu me rappelles exactement mes voisins chiites, qui à chaque fois, se justifaient par des questions comme tu le fais. Je n'aime pas ça. Je n'ai pas contredit ici un tant soit peu les paroles du Prophète SAW. Tu ne nous cites que des inerprétations laconiques qui ne sont pas convaincantes. Bon, je suis fatigué, on continue la prochaine fois.
A travers ces citations d'un savant de Dieu, je voudrais mettre l'accent sur les divisions entre chiites,sunnites,soufis et autres qui ne sont du qu'aux hypocrites et leurs descendants.
Non excuse moi frère mais je ne cite pas des citations laconiques comme tu dis mais je cite de VOS sources et des paroles de Mohammad!
Sinon je te l'ai déja dit, chaque mot que j'avance je le prouve et j'attends de meme de vous ici tous et tu n'avais pas objecté à ceci ;)
Alors je te prie de respecter cette parole entre nous frère.
Salamo Lah wa barakatoh.
salam aleykoum
les conditions que j'avais pose n'ont pas ete respecte, chose que je craignais avant le commencement du debat.
a cause de cela ns sommes tjrs au point de depart.
Ah bon? Qu'est ce qui n'a pas été respecté frère Msin?
on s'est mis d'accord à ce que je prouve mes dires par vos sources ainsi que le
Coran et ne pas sortir du contexte, c'est ce que j'ai fait jusque là et sincèrement s'il y a quelqu'un qui n'a pas respecté les règles ici ça n'est pas moi mais frère Cheikhna Mouhamed WAGUE, puisqu'il refuse de prouver chaque idée qu'il avance.
Essayez d'etre justes un peu et ne blamez pas les gens simplement parce qu'il sont chiites.
Salamo Lah wa barakatoh.
Salam,
Je ne suis pas intervenu depuis le debut de ce debat car je ne pense pas avoir les connaissances suffisantes pour avancer des arguments dans un debat de ce niveau.
Par contre, je ne peux rester de marbre devant votre derniere intervention.
Vous accusez Cheikhna Mouhamed Wague de refuser de prouver les idees qu'il avance, mais relisez toutes ses interventions et vous verrez que c'est faux.
Je vous invite meme a lire ses differentes interventions sur le forum sur d'autres sujets et vous verrez qu'il a une connaissance approfondie de la religion et qu'il n'intervient pas sans donner ses sources.
Vous avez demande a intervenir dans ce debat, tres bien. Mais ayez au moins l'obligeance de respecter les personnes avec qui vous debattez sans essayer systematiquement de les indexer ou de les decredibiliser a tort.
Je trouve vraiment malhonnete votre facon de debattre et ce n'est pas ainsi que vous allez imposer votre vision des choses.
Les forumistes ne sont pas naifs et ceux frequentant le forum regulierement savent que Cheikhna n'est pas comme vous l'avez presente.
Je n'interviendrai pas dans le fond du debat, je tenais juste a clarifier ce point.
Salam aleykoumchere soeur al Kawthar,
Je voudrais savoir ce que vous pensez des 3 premiers califes?