Des députés pour une commission d’enquête sur le port de la burka

[petit bodiel]

Posté par daouda kambiya wague

la religon ISLAM na pas besoin d avis personnels les refernces se sonts textes coranique, l enfer est 1000fois plus chaude que les 35degres de dakar .de grace il faut etre sur de se que vous commenter sur l islam,

Pardonne moi mon frère, mais où est t-il noté dans les ecrits islamiques qu'un bébé qui en est encore à têter devrait être recouvert de tout son corps?

Je suis en droit d'etre perplexe à la vue d'un scène pareille qui etait une première pour moi.

Salam

[daouda kambiya wague]

Posté par petit bodiel

Pardonne moi mon frère, mais où est t-il noté dans les ecrits islamiques qu'un bébé qui en est encore à têter devrait être recouvert de tout son corps?

Je suis en droit d'etre perplexe à la vue d'un scène pareille qui etait une première pour moi.

Salam

le bebe est sur le dos de sa maman ou comment, il ne pas ecrire pour parler ?

[billl]

Posté par petit bodiel

Mais d' un côté, je comprends leurs inquiétude. Il n'est pas facile de pouvoir discuter avec une personne qui se cache le visage complétement sans que l'on ne se demande si c'est un homme ou une femme. SI ce phénomène prend trop de proportion, il serait facile pour un criminel de se cacher sous ce vêtement en toute tranquilité.

Personnellement, quand je vois une femme habillée ainsi de la tête aux orteils et de surcroit en faire pareil à son bébé (je l'ai vu dans les rue de Dakar) dans une chaleur de plus de 35C, cela me laisse perplexe.

À mon humble avis, je ne croit pas que se voiler complétement le corps soit ce qui est dit dans le Coran, à moins que mon interprétation ne soit éronnée.

Salam

Il faut faire attention à tes paroles : rendre illicite ce qu'Allah a ordonné est très grave.
La femme n'est pas comme l'homme, au niveau physiologiques.
Si 10 femmes passent l'une après l'autre devant un groupe d'hommes, cela ne va les laisser indifférents. Si 10 hommes passent devant un groupe de femmes, 1 voire 2 fois, les femmes vont être troublées.

La femme DOIT cacher ses formes et ceci est une obligation. Il y a certes des divergences (mains, visages...), mais tout le monde, même les sectes égarées reconnaissent l'obligation du voile.

Une question demeure ici, c’est celle que vous avez posée : Pourquoi la ‘awra de la femme est-elle plus grande que celle de l’homme ? Autrement dit, pourquoi l’islam demande-t-il à la femme de dissimuler des regards de ceux qui ne sont ni son mari ni ses proches parents, une plus grande étendue corporelle que celle qu’il demande à l’homme de dissimuler devant toute personne n’étant pas son épouse ?

En islam, cette différence n’est pas due au fait que la femme serait assujettie à l’homme et qu’elle devrait l’exprimer par cette différence vestimentaire. (C’est là en fait ce que Paul de Tarse, lui, disait à propos du fait que la femme chrétienne doive recouvrir sa chevelure : cliquez ci-après pour en savoir plus à ce sujet : Le foulard musulman n’exprime pas la soumission de la femme).

En islam, cette différence est due d’une part à ce que Abû Chuqqa explique ainsi : “Dieu a créé le corps féminin en lui donnant certaines particularités par rapport à celui de l’homme. Le corps masculin est doté d’une “simplicité” qui fait que l’attirance charnelle qu’il éveille est d’ordre global, tandis que, chez le corps féminin, chaque partie possède son attirance. On peut d’ailleurs voir qu’aujourd’hui dans certains pays, l’homme se met en valeur en s’habillant, tandis que la femme se met en valeur en se déshabillant le plus possible, en exposant donc les attraits naturels de son corps” (d’après Tahrîr ul-mar’a, tome 4 p. 22).
D’autre part, alors que la femme est plus sensible à l’affection, l’homme, lui, est plus attiré par l’”image”, par ce qu’il voit.

C’est bien à cause de ces deux facteurs que, dans la grande majorité des cas, ce sont les femmes qui se plaignent d’être mises mal à l’aise à cause des regards déplacés d’hommes vers tel ou tel de leurs attraits. L’inverse peut être vrai, mais est beaucoup plus rare. On peut même dire qu’au contraire, les hommes, eux, sont dans la majorité des cas fiers et heureux de se voir être l’objet de regards féminins !

Dieu a cité tous ces enseignements – les regards furtifs, la purification du cœur, la maîtrise du regard, la nécessité de se vêtir – dans le Coran. Dans un verset, Il dit ainsi : “(Dieu) connaît les regards traîtres ainsi que ce que recèlent les cœurs” (40/19). Commentant ce verset, Ibn Abbâs dit : “Il s’agit de l’homme qui regarde les attraits d’une femme lorsqu’elle passe près de lui ou lorsqu’il entre dans un lieu où elle se trouve. Puis, lorsqu’on remarque ce qu’il fait, il baisse son regard. Dieu sait que cet homme voudrait pouvoir regarder des parties plus intimes de cette femme…” (Fat’h ul-bârî, tome 10 p. 13). Dans deux autres versets qui se font suite, Dieu dit, s’adressant d’abord aux hommes : “[O Muhammad,] dis aux croyants de baisser leur regard et de rester chastes. C’est là cause de plus de pureté pour eux. Dieu sait ce qu’ils font. Et dis aux croyantes de baisser leur regard, de rester chastes, de ne montrer de leurs attraits que ce qu’il paraît et de rabattre leur foulard sur leur poitrine…” (Coran 24/29-30).

Et à toute femme – qu’elle soit d’Occident ou d’Orient – qui se plaint d’être gênée par des regards posés sur telle ou telle partie de son anatomie, le message de l’islam est en quelque sorte : “Vos complaintes sont tout à fait compréhensibles. Et rien ne justifie ces regards gênants venant des hommes, car il est demandé de façon obligatoire à ces derniers de maîtriser leur regard et de purifier leur cœur. Mais vous savez comment sont les hommes ! Alors, pour éviter les effets, évitez-en les causes : habillez-vous avec des vêtements moins courts et moins moulants.”

Car c’est là un des objectifs de la tenue que l’islam propose à la femme : protéger ses attraits personnels des regards masculins chargés d’instinct. D’une façon plus générale, la femme rappelle et exprime ainsi la dimension sacrée de son être, qui n’est pas réductible à “un corps” et aux attraits de celui-ci.
Enfin un avantage de cette tenue est qu’elle permet de préserver hommes et femmes d’adopter la même apparence globale.

Wallâhu A’lam (Dieu sait mieux).

Source : La maison de l’islam » P- La femme en islam » Pourquoi est-il demandé à la femme de se vêtir davantage que l’homme ?

[petit bodiel]

Posté par daouda kambiya wague

le bebe est sur le dos de sa maman ou comment, il ne pas ecrire pour parler ?

Oui il était sur le dos de sa maman et il ne pouvait pas encore marcher car quand cette dernière a enlevé son attache, elle l'a tenu directement dans ses bras.

[petit bodiel]

Posté par billl

Il faut faire attention à tes paroles : rendre illicite ce qu'Allah a ordonné est très grave.
La femme n'est pas comme l'homme, au niveau physiologiques.
Si 10 femmes passent l'une après l'autre devant un groupe d'hommes, cela ne va les laisser indifférents. Si 10 hommes passent devant un groupe de femmes, 1 voire 2 fois, les femmes vont être troublées.

La femme DOIT cacher ses formes et ceci est une obligation. Il y a certes des divergences (mains, visages...), mais tout le monde, même les sectes égarées reconnaissent l'obligation du voile.


Source : La maison de l’islam » P- La femme en islam » Pourquoi est-il demandé à la femme de se vêtir davantage que l’homme ?

Je me me rends compte que mon post a été mal interprété. Ce que je critique ce n'est pas le voile, loin de là! celles que j'admire le plus au sein de ma famille respectent ce principe donc... je serais en contradition avec moi même. Je trouve stupide cette proposition de loi française mais parallèlement le fait de se voiler complètement la face (elles ne laisse même pas leur yeux) et étendent cette pratique à leur bébé (d'où mon exemple de dakar) justifie un peu l'inquiétude des français. je ne sais pas si dit ainsi je me fait mieux comprendre où pas. Cela reste mon avis et je le maintien.

Salam

[billl]

Ok, j'ai compris où tu voulais en venir.
Mais sache que les sœurs qui se voilent le visage ne le font pas d'elles mêmes, elles suivent l'avis de savants. Et ces savants ne l'ont pas inventé.
Si on ne suit pas l'avis ces savants, il faut quand même les respecter car ils auront une récompense même s'ils se trompent, pour leur effort (hadith : « Si le juge prononce un jugement et qu’il a raison, il aura deux récompenses ; par contre, s’il prononce un jugement en fournissant un effort de réflexion et se trompe, il aura [tout de même] une récompense. » rapporté par Al Boukhariy).

C'est un choix de leur part, donc on respecte.

[billl]

Pour ceux qui veulent signer la pétition :

contre une nouvelle loi islamophobe

[ja-net]

Posté par Alhadji Timera

Burqa: «On ne libère pas les gens malgré eux»

INTERVIEW

Alors que le gouvernement s'interroge sur la nécessité de légiférer sur le port de la burqa, le sociologue Jean Bauberot, spécialiste des questions de laïcité, évoque la «croyance un peu jacobine selon laquelle l’Etat saurait ce qui est bon pour les citoyens».
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Recueilli par LAURE EQUY
Jean Bauberot, titulaire de la chaire d’histoire et sociologie de la laïcité à l’Ecole pratique des hautes études (EPHE), est auteur de plusieurs ouvrages dont les Laïcités dans le monde (PUF, 2007). Alors qu'une soixantaine de députés de toutes tendances ont déposé, le 8 juin, une proposition de résolution pour créer une commission d’enquête parlementaire sur le port de la burqa ou du niqa, il estime qu'il est moins question de la laïcité que de problèmes d'«ordre public», comme «la reconnaissance de l’identité de la personne que l’on a en face de soi».


Cinq ans après la loi interdisant les signes ostensibles d’appartenance religieuse à l’école, la question du port du voile intégral - niqab ou burqa - est aujourd’hui posée. Quels points communs entre ces deux débats?
Le débat n’est pas exactement le même: avec la loi de 2004, il portait essentiellement sur la signification du voile. Pour la burqa, peuvent aussi se poser des problèmes pratiques de reconnaissance de l’identité de la personne que l’on a en face de soi. Le point similaire est sans doute cette idée que l’Etat peut émanciper les individus malgré eux. Une croyance un peu jacobine selon laquelle l’Etat saurait ce qui est bon pour les citoyens.

Le port de la burqa dans la rue représente-t-il une atteinte à la laïcité?
L’exigence de laïcité n’est pas du tout la même à l’école ou dans la rue. Plus que de laïcité, il serait question d’ordre public dans un pays démocratique, lorsque la burqa ne permet pas de reconnaître la personne qui la porte. Elle peut alors rendre difficile l’acte social.
Mais il y a, aujourd’hui, une confusion sur la laïcité. Ses principes fondateurs, actés sous la IIIe République sont la liberté de conscience, l’égalité des citoyens devant la loi, la séparation du religieux et de l’espace public. Il s’agissait d’empêcher la domination du religieux, non son expression. On peut, bien sûr, regretter que des femmes portent la burqa mais on ne libère pas les gens malgré eux.
Les députés, derrière André Gerin (PCF), proposent d'abord la création d’une commission avant, éventuellement, de légiférer. Ne trouvez-vous pas cette démarche raisonnable?
Contrairement au voile, on ne dispose pas d’enquête sur le port de la burqa. Un débat serein, rationnel, suppose effectivement de la connaissance. Mais, depuis quelques jours, plusieurs personnes semblent trouver avant même d’avoir cherché! Evitons les déclarations à l’emporte pièce.
Une piste plausible est la co-existence de deux manières de porter la burqa: l’une subie, l’autre revendiquée. Or, je ne sais pas si le fait de voir plus de femmes en burqa dans la rue - à supposer que cette impression soit juste -, n’est pas lié au fait que celles-ci sortent davantage. C’est pourquoi, il faut être extrêment attentif et avoir toutes les données du problème: s’il y a une loi, ces femmes ne risquent-elles pas de rester recluses?
Pour l’une et l’autre de ces démarches, subie ou revendiquée, faut-il passer par une loi?
Dans le cas où le port de la burqa est subi, un dispositif d’aide sociale pour accompagner vers l’autonomie paraît peut-être plus approprié. Il s’agirait plutôt, a priori, d’un travail d’antenne.
Pour les femmes qui revendiquent le port de la burqa, je crois que c'est l’évolution du rapport actuel entre démocratie et islam qui peut modifier les choses. C’est moins un problème de laïcité que de sécularisation. Les changements internes à une religion sont liés à une dynamique sociale, à un climat général, pas à une approche autoritaire.
Si la burqa est une manière de retourner le «stigmate» (lire l’interview de Mohamed-Cherif Ferjani qui évoquait «un contexte» où certaines musulmanes «ont l’impression, à tort ou à raison, que l’islam est rejeté, diabolisé», ndlr), la façon la plus efficace est d’agir sur ce stigmate même, en accentuant par exemple la lutte contre les discriminations. Il faut, en tous cas, veiller à ne pas aggaver ce stigmate.

source: liberation.fr

Et la polemique enfle ....
La liberte d expression dans tout les sens en France c est deux poids deux mesures.
Quand regarderont-ils ce qu il se passe chez nos voisins UK, Ireland, Nordics ...

Je rejoins cet article sur deux points. En effet stigmatiser davantage le voile, la burqua va encourager les femmes à le porter en signe de protestation et de revendication. Je me trompe peut-être mais je pense que l'affaire du voile, loin de faire baisser le nombre de jeunes femmes le portant, les à au contraire renforcé dans leurs positions.

Par ailleurs avec le but "louable" de se faire le défenseur du droit des femmes ce projet de loi va tout simplement avoir l'effet inverse, puisque les concernées ne sortiront plus de chez elles. à titre d'illustration combien de jeunes femmes voilées ont arrêté leurs études ou leur travail à cause de la loi sur le port du voile dans les administrations publiques.

Ce qui me dégoute le plus dans cet affaire c'est que des arrivistes comme Fadela Amara se serve de l'islamophobie ambiante pour construire leur carrière politique.

[Alhadji Timera]

Je pense que sous couvert de la laicite, on bafoue la liberte et le droit de tout un chacun a pratiquer son culte comme il l entend.

Il y a une difference entre se sentir mal a l aise face a une femme couverte des pieds a la tete, et vouloir l interdire juridiquement.

Veut on interdire pour eliminer son propre malaise, bien sur que non !!
Il s agit de porter secours a ces femmes ultra soumises (avec le voile elle ne sont que soumises).

Sans rentrer dans le debat sur la tenue islamique, qui est un autre debat, la question de fond est de savoir ou s arrete la Laicite et ou commence la liberte de culte .

[billl]

Salam,

Dailymotion - La burqa : "personne ne m’y a obligée" - une vidéo Actu et Politique

Le président a parlé, sans surprises il a fait comprendre qu'il était pour une commission...

«La laïcité ce n'est pas le refus de toutes les religions»
«C'est un principe de respect pour toutes les opinions et toutes les croyances.» Il cite même Jules Ferry et remonte jusqu'à l'époque de la séparation de l'Eglise et de l'Etat. «Dans la République, la religion musulmane doit etre autant respectée que les autres. Le problème de la burqa c'est un problème de liberté, de dignité de la femme, ce n'est pas un problème de religion. C'est un signe d'asservissement, d'abaissement. Nous ne pouvons pas accepter des femmes derrière un grillage.» Pour Nicolas Sarkozy, le parlement doit se saisir de cette question, il soutient donc la création d'une commission parlementaire.