De quelles castes êtes-vous ?

[ja-net]

au risque de deplaire, je respecte la tradition et je ne voudrais pas ke le komarou et le hoorarou disparaisse. par contre c vrai ke je trouve qu'il faudrait ke c appellations ne restent ke d noms et non plus une étiquette. surtout en ce qui concerne les mariages. genre une femme komé peut se marier avec un homme hooré mais à la condition sine qua non qu'elle "se convertisse" en hooré; mais une femme hooré ne peut jamais se marier avec un komé car une hooré ne peut pas devenir komé... malgré tt le respect ke je porte o soninkarou je trouve cette tradition ridicule car discriminatoire

Soit tu ne veux pas que ces traditions disparaissent, dis nous alors quel apport elles ont pour nous au jour d'aujourd'hui? Sur quels éléments reposent ta position?

D'autre part, pour reprendre les termes employés par certains forumistes,
il n'y a aucun sens de dire qu'on est fière d'être Komé aujourd'hui (au même titre que hooré), d'abord comme l'a dit Djizeus c'est entrer dans le jeu des gens qui veulent maintenir ce système. Secondo comme le dit si bien Waranté on a pas à être fière de quelque chose que tu n'as pas choisi ni fait. Enfin il faut le dire c'est dans la société soninké le statut le plus bas de l'échelle. Comme parisgirl l'a montré à travers ses exemples, elle à été rabaissée et dénigrée pour quelque chose qu'elle n'a pas choisi. Vous même comme moi même entendons au quotidien des propos déplaisants à ce propos. Et pour finir aujourd'hui encore on refuse l'accès au pouvoir dans certains villages à des gens parce qu'ils sont Komos.

Combien même la société nous définit, il faut à un moment choisir qui l'on veut être soi-même et agir en conséquence. Une famille qui décide de ne pas se considérer comme Komé et de ne rien faire qui justifierais ce statut est pour moi un soninké à l'égal de tous les autres.

[Tribal Cams]

Combien même la société nous définit, il faut à un moment choisir qui l'on veut être soi-même et agir en conséquence. Une famille qui décide de ne pas se considérer comme Komé et de ne rien faire qui justifierais ce statut est pour moi un soninké à l'égal de tous les autres.

Tu ne peux te considérer comme faisant partie d'une communauté si tu t'ampute d'une partie de cette dérniére à un moment ou à un autre tu sera rattrapé car personne ne vit seul dans ce monde d'ailleurs les débats sur le forum l'illustre bien certains considérants avoir rejeter cette partie interviennent encore sur le sujet ce qui porte à dire que c'est une chose qui leur colle encore.

Tchooo

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Et Allah, le mot caste est cuit à tort dans toutes les sauces ici. Et Dieu sait qu'il ne correspond à aucune de ces réalités décrites supra. Je ne vous dicte rien, mais parlons plutôt des groupes sociaux, des hiérarchies sociales, des statuts sociaux, des groupes socioprofessionnels, etc., qui sont des termes appropriés et sans ambiguité. Claude Levis strauss, en introduisant ce terme en 1967, avec la structure élémentaire de la parenté, dans l'éthnologie française, parlait de l'Inde où les choses sont beaucoup et beaucoup plus compliquées et complexes. Ce n'est pas du tout pareil chez nous. Je ne veux nullement rentrer dans les détails trop compliqués, mais nous devons faire gaffe avec des termes pareils. Merci de votre compréhension.

[ja-net]

Tu ne peux te considérer comme faisant partie d'une communauté si tu t'ampute d'une partie de cette dérniére à un moment ou à un autre tu sera rattrapé car personne ne vit seul dans ce monde d'ailleurs les débats sur le forum l'illustre bien certains considérants avoir rejeter cette partie interviennent encore sur le sujet ce qui porte à dire que c'est une chose qui leur colle encore.

Tchooo

Tu peux très bien vivre dans une société sans nécéssairement adhérer et prendre part à toutes ses représentations et pratiques. Je ne te dis pas que tu seras bien vu et encore moins apprécié mais c'est possible. Certes nous faisons partie d'une communaut, il n'en demeure pas moins que bien que nous soyons très déterminés nous avons une certaine marche de manoeuvre et heureusement.

Et Cheikhna tu as raison il faut autant que faire se peut utiliser les termes exacts et non reproduire les fautes de l'histoire.

[Tribal Cams]

Tu peux très bien vivre dans une société sans nécéssairement adhérer et prendre part à toutes ses représentations et pratiques. Je ne te dis pas que tu seras bien vu et encore moins apprécié mais c'est possible. Certes nous faisons partie d'une communaut, il n'en demeure pas moins que bien que nous soyons très déterminés nous avons une certaine marche de manoeuvre et heureusement.

Bien entendu une très grande marge de manoeuvre car on a éffectivement le choix d'y adhérer ou pas on peu décider de le faire à sa sauce et considérer que l'on fait parti d'un groupe mais est ce pour autant que l'on en fait réellement partie ?

Exemple : je connais certaines personnes ne faisant pas la prière qui se considérent musulman le sont ils ? on peut considérer que pour eux oui mais pour la communauté musulmane dans son ensemble le sont ils ?

donc au risque de me répéter le komaxu et le hooraxu c'est ancré dans notre culture on peut être d'accord on peu ne pas l'être mais ces "castes" sont partie intégrante dans l'essence même du soninkara, et le renier c'est renier une partie de cette culture.

Tchooo

[Guesse]

Tout à fait d'accord avec Tribal cam.

comme dit mon père : "Tu auras beau garder les yeux fermés...c'est pas pour autant que tu pourra te pretendre aveugle"...

On peut ne pas etre d'accord avec cette "catégorisation" mais c'est pas pour autant qu'elle n'existe pas !

[lamaliennedu68]

Soit tu ne veux pas que ces traditions disparaissent, dis nous alors quel apport elles ont pour nous au jour d'aujourd'hui? Sur quels éléments reposent ta position?

D'autre part, pour reprendre les termes employés par certains forumistes,
il n'y a aucun sens de dire qu'on est fière d'être Komé aujourd'hui (au même titre que hooré), d'abord comme l'a dit Djizeus c'est entrer dans le jeu des gens qui veulent maintenir ce système. Secondo comme le dit si bien Waranté on a pas à être fière de quelque chose que tu n'as pas choisi ni fait. Enfin il faut le dire c'est dans la société soninké le statut le plus bas de l'échelle. Comme parisgirl l'a montré à travers ses exemples, elle à été rabaissée et dénigrée pour quelque chose qu'elle n'a pas choisi. Vous même comme moi même entendons au quotidien des propos déplaisants à ce propos. Et pour finir aujourd'hui encore on refuse l'accès au pouvoir dans certains villages à des gens parce qu'ils sont Komos.

Combien même la société nous définit, il faut à un moment choisir qui l'on veut être soi-même et agir en conséquence. Une famille qui décide de ne pas se considérer comme Komé et de ne rien faire qui justifierais ce statut est pour moi un soninké à l'égal de tous les autres.

je ne considère pas le fait d'être hooré ou komé ou djaaré ou autre comme une fierté ou une honte ou autre, mais juste comme une appartenance à un groupe bien défini.
Mais j'avoue qu'en lisant les différents commentaires je suis carrément outrée ! Je savais ke les komos font le manger dans les fetes des hooros, certes, mais j'étais loin d'imaginer ke certaines personnes reniaient carrément les komos!! c grave de prendre tous sa au 1er degré. Nous, là où j'habite, hooré et komé c la même, on fait la distinction ke dans les mariages, sans plus.
J'en apprend des choses grâce à ce forum...
Moi, dans un monde idéal, komé ou hooré serait juste une appartenance à un groupe et non une facon de rabaisser certains par rapport à d'autres; car ce qui fait une personne c pas son nom mais ce qu'il fait !

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

je ne considère pas le fait d'être hooré ou komé ou djaaré ou autre comme une fierté ou une honte ou autre, mais juste comme une appartenance à un groupe bien défini.
Mais j'avoue qu'en lisant les différents commentaires je suis carrément outrée ! Je savais ke les komos font le manger dans les fetes des hooros, certes, mais j'étais loin d'imaginer ke certaines personnes reniaient carrément les komos!! c grave de prendre tous sa au 1er degré. Nous, là où j'habite, hooré et komé c la même, on fait la distinction ke dans les mariages, sans plus.
J'en apprend des choses grâce à ce forum...
Moi, dans un monde idéal, komé ou hooré serait juste une appartenance à un groupe et non une facon de rabaisser certains par rapport à d'autres; car ce qui fait une personne c pas son nom mais ce qu'il fait !

Ma sœur, loin de te critiquer, tu étais loin de comprendre les rouages exacts des catégories sociales en milieu soninké. Tu avais une vision idyllique et innocente de la chose, alors qu'elle est beaucoup et beaucoup plus compliquée que ça.

[lamaliennedu68]

mais grave ! j'avoue ke je voyai pa la chose ainsi

[Fatoo_laNoirte]

Ma sœur, loin de te critiquer, tu étais loin de comprendre les rouages exacts des catégories sociales en milieu soninké. Tu avais une vision idyllique et innocente de la chose, alors qu'elle est beaucoup et beaucoup plus compliquée que ça.

mouais bof n'éxagérons rien non plus...hein!

Perso j'avais et j'ai toujours la même vision que toi la malienne (), certains dramatisent énormement et restent accroché à certains fait du passé...

Pour ce qui est de la cuisine c'est chacun son tour; dans le "laada" quand y'a un mariage de komé les hooro font la cuisine et vis-et-versa...

Pour les "komos victimes", l'exemple de parisgirl est absurde et limite ridicule. Ses ex copines n'ont visiblement rien compris, car si elle prenait vraiment les choses à la lettre en prétendant a leur "hooraxu" elles auraient su qu'elles devraient être "entourées" de komé, djaré, guésséré etc...

Je ne sais pas pour le bled mais en France la vision idyllique n'est pas très loin de la réalité. Ce qui disent souffrir de "cette étiquette" (ou appelez ça comme vous le voulez) c'est que vous accordez beaucoup plus d'importance qu'il n'en devrait...