• Portail Soninkara.com
  • Forums Soninkara.com
  • Radio Soninkara.com
  • Centre Multimédia
  • Blogs
  • Galeries
  • Nous Contacter
  • Plan du site
soninkara

Rejoignez nous sur 1400684181 facebook square1400684195 twitter square1400684205 google square1400684219 youtube square color

  • Connexion
Close
Login to Your Account
S'inscrire
  • Accueil
  • Forum
  • Discussions Générales
  • Actualités, Coupures de Presse
  • Falsification de l'histoire soninké - Wikipédia

Page 3 sur 3 PremièrePremière Précédent 123
Affichage des résultats 21 à 24 sur 24

Discussion: Falsification de l'histoire soninké - Wikipédia

  • LinkBack
    • LinkBack URL LinkBack URL
    • À propos de LinkBacks À propos de LinkBacks
    •  
    • Favoris & Partage
    • Digg ce sujet!
    • Ajouter la discussion vers del.icio.us
    • Signet dans Technorati
    • Tweeter ce sujet
  • Outils de la discussion
    • Afficher une version imprimable
    • Envoyer un lien vers cette page par email…
    • S'abonner à cette discussion…
  • Display
    • Choisir le mode hybride
    • Choisir le mode arborescent
  1. 08/10/2007, 11h29 #21
    Tony
    Tony est déconnecté
    Senior Member Avatar de Tony
    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Paris XV
    Âge
    38
    Messages
    181
    Envoyer un message via MSN à Tony

    Par défaut

    Salam,

    Je tiens à le dire tout-de-suite, je ne suis pas un expert. Mais je me suis tout de même par le passé beaucoup intéressé à la question, aussi voici d'après moi quelques explications aux incohérences que vous avez pu observer.

    Elles tiennent principalement, d'après moi, à la provenance des sources auxquelles on se rapporte.

    En effet, lorsque l'on parle d'"Empire de Gana" on se réfère directement à des sources arabes. Ces sources arabes des tout premiers siècles de l'Hégire signalent la présence d'un pouvoir politique impérial fortement organisé aux marches Sud du Sahara, qu'elles dénomment "Gana".

    Pour ces sources "Gana" représente même non seulement l'Empire, mais aussi le pays, la capitale et le titre du souverain.

    Mais le nom de "Gana" n'évoque strictement rien dans aucune des légendes anciennes, ni dans aucun des récits des populations locales!

    Aussi vous-même il serait plus approprié, je pense, que vous parliez d'"Empire du Wagadou" plutôt que d'"Empire de Gana" car il semble que cette appellation soit strictement arabe, et qu'elle a visiblement pu désigner, suivant les sources, différents ensembles politiques, les réalités relatées par ces sources pouvant changer grandement d'un récit à l'autre...


    Pour ma part l'"Empire du Wagadou" est sans nul doute le fait des Soninkés et dire qu'il serait le fait des Berbères ou quelques peuples arabes que ce soient est tout bonnement une abération. Retenons que le Wagadou existait, comme l'a déjà souligné une autre personne dans ce forum, bien avant le VIIIème siècle de notre ère et qu'il existe peu de sources concernant sa genèse, contrairement aux multiples sources qui nous renseignent sur sa fin.


    Enfin, on ne le dira jamais assez mais méfiez-vous des sources, lorsque vous voulez vous renseigner sur un sujet la meilleure solution et de recouper toutes les informations que l'on peut trouver. Et Wikipédia ne déroge pas à la règle, d'autant plus quand on sait que n'importe qui peut y mettre n'importe quoi!

    Veuillez bien me pardonner pour la longueur et merci de me répondre si vous avez quelques remarques que ce soit à faire.



    Wa Salam
    • Partager
      • Partager ce post sur
      • Digg
      • Del.icio.us
      • Technorati
      • Twitter
    Réponse avec citation Réponse avec citation

  2. 08/10/2007, 11h48 #22
    Cheikhna Mouhamed WAGUE
    Cheikhna Mouhamed WAGUE est déconnecté
    Bayou! Avatar de Cheikhna Mouhamed WAGUE
    Date d'inscription
    juin 2006
    Messages
    8 231

    Par défaut

    Citation Posté par Tony Voir le message
    Salam,

    Je tiens à le dire tout-de-suite, je ne suis pas un expert. Mais je me suis tout de même par le passé beaucoup intéressé à la question, aussi voici d'après moi quelques explications aux incohérences que vous avez pu observer.

    Elles tiennent principalement, d'après moi, à la provenance des sources auxquelles on se rapporte.

    En effet, lorsque l'on parle d'"Empire de Gana" on se réfère directement à des sources arabes. Ces sources arabes des tout premiers siècles de l'Hégire signalent la présence d'un pouvoir politique impérial fortement organisé aux marches Sud du Sahara, qu'elles dénomment "Gana".

    Pour ces sources "Gana" représente même non seulement l'Empire, mais aussi le pays, la capitale et le titre du souverain.

    Mais le nom de "Gana" n'évoque strictement rien dans aucune des légendes anciennes, ni dans aucun des récits des populations locales!

    Aussi vous-même il serait plus approprié, je pense, que vous parliez d'"Empire du Wagadou" plutôt que d'"Empire de Gana" car il semble que cette appellation soit strictement arabe, et qu'elle a visiblement pu désigner, suivant les sources, différents ensembles politiques, les réalités relatées par ces sources pouvant changer grandement d'un récit à l'autre...


    Pour ma part l'"Empire du Wagadou" est sans nul doute le fait des Soninkés et dire qu'il serait le fait des Berbères ou quelques peuples arabes que ce soient est tout bonnement une abération. Retenons que le Wagadou existait, comme l'a déjà souligné une autre personne dans ce forum, bien avant le VIIIème siècle de notre ère et qu'il existe peu de sources concernant sa genèse, contrairement aux multiples sources qui nous renseignent sur sa fin.


    Enfin, on ne le dira jamais assez mais méfiez-vous des sources, lorsque vous voulez vous renseigner sur un sujet la meilleure solution et de recouper toutes les informations que l'on peut trouver. Et Wikipédia ne déroge pas à la règle, d'autant plus quand on sait que n'importe qui peut y mettre n'importe quoi!

    Veuillez bien me pardonner pour la longueur et merci de me répondre si vous avez quelques remarques que ce soit à faire.



    Wa Salam
    Je suis d'accord avec toi qu'il faut avoir un bagage d'historien pour mieux étudier les sources avec bonheur. Les sources produites par les Géographes tels que Abû Oubai d'Allah Al Bakri, Al Omar sont truffés d'erreurs, parce qu'ils ne cherchaient généralement qu'à authentifier la suprématie de la culture arabe sur les autres cultures. Ils n'avaient souvent jamais mis pied aux endroits qu'ils décrivaient faussément dans la majorité des cas. Celui qui a commis plus d'erreurs, c'est encore Abdrahmâne ibn Khakdoune, dans sa muqqadima. Lui qui avait vécu au 14 ème siécle, était plus affirmatif que les autres. Il va sans que sa vision ne peut être que laconique, car elle ne s'en tenait qu'à du m'at-on dit. C'est pourquoi, des historiens africains tels que Sékéné Mody Cissokho, Oumar Kane, Abdoulaye Bathily, Boubacar Séga Diallo ont mis en cause tant de certitudes admises jusqu'ici. C'est pourquoi les gens doivent faire attention aux idées reçues.
    Dernière modification par Cheikhna Mouhamed WAGUE 08/10/2007 à 11h52
    • Partager
      • Partager ce post sur
      • Digg
      • Del.icio.us
      • Technorati
      • Twitter
    "Seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse".(Alfred de Vigny). "Je rends un hommage bien mérité à l'amitié quand elle est sincère et à la parenté quand elle est bien entretenue". http://smk.eklablog.com/
    Réponse avec citation Réponse avec citation

  3. 08/10/2007, 12h13 #23
    Tony
    Tony est déconnecté
    Senior Member Avatar de Tony
    Date d'inscription
    septembre 2007
    Localisation
    Paris XV
    Âge
    38
    Messages
    181
    Envoyer un message via MSN à Tony

    Par défaut

    Citation Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE Voir le message
    Mon frère, tu as raison de signaler cette falsification monumentale de l'histoire. C'est du n'importe quoi cette thèse, car elle est sans aucune fiabilité scientifique. Tu sais en ce qui me concerne, je n'ai aucune confiance à wikipedia qui publie tout sans aucun souci d'objectivité. Pour preuve, publier une telle falsification sur la paternité de l'empire wagadou-Ghana prouve que ce site ne mérite pas l'audience qu'il a.

    Ce que tu as toujours lu, entendu et compris au sujet de la paternité de l'empire soninké est la seule thèse historique scientifiquement défendable et valable de nos jours. Tous les historiens et traditionnistes des quatre coins du monde, à quelques détails près, disent que les Soninkés sont les vrais fondateurs de l'empire de Ghana. Tout le reste n'est, comme tu l'as dit, qu'une tentative de falsification de l'histoire qui n'arrive pas à se frayer un chemin scientifique.

    J'ajouterai à cette falsification une autre. Beaucoup d'historiens peu avertis sur la question disent que les Soninkés ont été islamisés par les bèbères sous l'impulsion de Youssouph ibn Tachfîne. Cette thèse est battue en brèche par des historiens comme les Professeurs Abdoulaye Bathily et Oumar Kane qui affirment, avec des preuves scientifiques à l'appui, que les Soninkés étaient déjà musulmans avant même l'arrivée des Almoravides. Oumar Kane ajoute que ce sont les jula soninkés qui ont fondé les premières écoles coraniques dans le Fouta Toro et qui avaient islamisé les populations paiennes peules, et cela, avant même l'arrivée des Almoravides, contrairement aux fausses thèses que l'on lit chez certains historiens qui essayent de hausser le passé de leurs sociétés. L'historien sénégalais dit que même le terme njulu en pular (prière) dérive de l'appelation du terme jula, parce que ce sont les jula soninkés qui leur ont montré comment prier et tant d'autres ethymologies religieuses qu'ils ont empruntées à leurs convertisseurs soninkés. Je reviendrai incha Allah sur ce sujet, s'il le faut. Merci beaucoup.
    Salam,

    Aux vues de vos références au pular je tiens à vous signaler que les Peuls et Toucouleurs nomment les Soninké "sebbe" (au singulier "tyedo") avec la signification originelle d'"incroyants".

    Si il est vrai qu'aujourd'hui l'Islam jouit d'un quasi-monopole chez les Soninké, il n'en a pas toujours été autant.

    En effet si l'islamisation des Soninké a déduté il est vrai bien avant l'arrivée des Almoravides, l'ensemble de la société Soninké ne s'est converti que lentement à la nouvelle religion, même si très rapidement des familles entières ont acquis, et ceci dès les premiers siècles de l'Hégire, une renommée de lettrés religieux, voire de sainteté, tant et si bien que leurs membres pouvaient se trouver sollicités pour s'intaller dans d'autres régions soit, comme vous l'avez évoqué, pour encadrer et encourager un premier noyau islamique dans une contrée encore incroyante (avec notamment la création d'écoles coraniques comme dans le Fouta), soit par pur esprit de prosélytisme, soit encore pour servir d'alibi à un souverain peu soucieux de s'islamiser ou de faire islamiser ses sujets, mais attentif à avoir une caution éventuelle contre l'hostilité de voisins puissants et, eux, convertis. De plus, dans la tradition syncrétique de la plupart des ethnies avoisinantes, la présence d'un intercesseur officiel près d'un nouveau Dieu était une sage précaution de bonne politique.

    Enfin de nombreuses sources que vous estimez complétement fausses peuvent faire référence à la haute aristocratie Soninké qui a très longtemps refusé de se convertir à l'Islam, excluant même à de nombreuse reprises ceux qui se convertirent. La conversion de ceux-ci n'est que très récente (1 ou 2 siècles seulement!) et demeure pour certains suspecte, cause pour laquelle encore aujourd'hui certaines familles religieuses (principalement les Hooro Moodinu) refusent encore de donner leurs filles en mariage aux membres des familles de sang royal (Hooro Tunkallenmu).

    On a donc d'un côté des Soninké qui ont assimilé inconsciemment leur parcours religieux à celui des premières familles islamisées, cette tendance l'ayant finalement emporté; et de l'autre ceux qui ont abusivement assimilé l'ensemble de l'ethnie à son aristocratie dirigeante, ce qui a donné naissance à de nombreux récits en partie erronés.

    Je suis ouvert à toutes remarques de votre part.


    Wa Salam.
    • Partager
      • Partager ce post sur
      • Digg
      • Del.icio.us
      • Technorati
      • Twitter
    Réponse avec citation Réponse avec citation

  4. 08/10/2007, 13h19 #24
    Cheikhna Mouhamed WAGUE
    Cheikhna Mouhamed WAGUE est déconnecté
    Bayou! Avatar de Cheikhna Mouhamed WAGUE
    Date d'inscription
    juin 2006
    Messages
    8 231

    Par défaut

    Je lirai à tête réposée ton post, quand je serai tranquillement chez moi. Il se peut que je te réponde. Bien à toi.
    • Partager
      • Partager ce post sur
      • Digg
      • Del.icio.us
      • Technorati
      • Twitter
    "Seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse".(Alfred de Vigny). "Je rends un hommage bien mérité à l'amitié quand elle est sincère et à la parenté quand elle est bien entretenue". http://smk.eklablog.com/
    Réponse avec citation Réponse avec citation

Page 3 sur 3 PremièrePremière Précédent 123
« Discussion précédente | Discussion suivante »

Discussions similaires

  1. l histoire du fran cfa!
    By djaleks in forum Politique
    Réponses: 2
    Dernier message: 08/08/2008, 11h49
  2. Histoire des familles soninké
    By Guesse in forum De l'Origine des Soninké
    Réponses: 21
    Dernier message: 07/07/2008, 14h52
  3. la veritable histoire de l empire du ghana! donc des soninké!
    By djaleks in forum De l'Origine des Soninké
    Réponses: 0
    Dernier message: 13/05/2008, 10h01
  4. Une histoire rocambolesque!
    By bébé in forum Actualités, Coupures de Presse
    Réponses: 14
    Dernier message: 22/12/2007, 19h22
  5. La légende de la dispersion des Kusa (épopée soninké) entre histoire et mythe
    By Fodyé Cissé in forum De l'Origine des Soninké
    Réponses: 3
    Dernier message: 15/05/2007, 16h39

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas soumettre de nouveaux sujets
  • Vous ne pouvez pas soumettre ded réponses
  • Vous ne pouvez pas soumettre de pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
  • BB code is oui
  • Les smileys sont activés : oui
  • La balise [IMG] est activée : oui
  • [VIDEO] le code est oui
  • Le code HTML peut être employé : non
  • Trackbacks are oui
  • Pingbacks are oui
  • Refbacks are oui

Forum Rules

A propos de nous
Soninkara.com est un site qui est fait entièrement par des bénévoles. Nous faisons appel à toutes les bonnes volontés soucieuses de l'interêt de promouvoir la culture Soninké de nous aider à alimenter ce site. Ce site entend constituer, sur Internet, une grande banque de données contenant autant d'informations que possible sur tout ce qui concerne l'histoire, la langue, la société, la culture et les traditions Soninké, et on peut dire qu'il (le site) est sur la bonne voie. Mais, c'est si chacun apporte sa pierre à l'édifice que nous arriverons à cet objectif le plus rapidement possible. Aussi, nous sollicitons toute personne detenant des documents ou images ayant trait à la culture Soninké et desirant les voir publiés sur ce site de nous contacter soit par leformulaire de contact : ou soit directement par email sur webmaster@soninkara.com . Il en va de même pour toute personne pouvant nous orienter vers des gens susceptibles de nous aider à enrichir ce site.
Rejoignez nous
SONINKARA
Déclaration à la CNIL n°: 818358
  • Nous contacter |
  • Soninkara |
  • Archives |
  • Haut de page
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 14h53.
Soninkara.com © Tous Droits Réservés!


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71