Esclavage en milieu soninké : Des pratiques qui ont la peau dure

[chadé]

Bonjour à tous,

Je trouve que cet article exagère dans sa description de l'esclavage en milieu soninké...
Pour moi il n'y a pas d'esclavage chez les soninkés; tous ce qui existe c'est simplement ce qui reste de la tradition notamment lors des mariages, des fêtes ou des baptêmes. Et je connais personne dans mon village qui a des esclaves et qui les fait travailler comme des animaux!

Des conflits entre komos et horoos, il en existe et il en existera. De toute façon quelque soit la société, et même les sociétés civilisées se fondent sur des rapports de domination que ce soit au niveau de la race, de la religion, de l'origine sociale, de la couleur, etc...
Donc tous ceux qui renient le komaxu ou horaxu, seront amener,je pense à adhérer à un autre système de domination; et je pense qu aujourd hui tout est fondé sur l'argent et d'un coté yaura ceux qui en ont et ceux en ont pas...

Il faut être honnête ce qui gênent certains c'est le terme d' "esclave", car tout soninké sait que l'esclavage n existe plus chez nous;
D'un coté, certains ont besoin de ce terme pour se sentir valorisé par rapport à d'autres individus alors que nous sommes tous égaux
Et de l'autre, beaucoup luttent pour abolir les castes et les refuse même, et je me demande comment quelqu'un peut renier autant son histoire...

Donc je pense que tout cela c'est trop de brouhaha pour rien; il faut simplement éviter les extrêmes sinon cela conduit à de faux conflits comme dans certains villages

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Abdoul, Hadiya, Fodyé et Chadé, vous avez tout dit.
Mention spéciale à Hadiya pour cette précision. Qui ose dire ici que l'esclavage tel qu'il est défini dans le post de Hadiya existe chez nous. Mes amis, comme l'a dit Abdoul et moi-même avant, les signataires de ce texte sont en quête d'une ascension professionnelle et politique. C'est tout. Abdoul, j'ai demandé le document, dès que je l'aurai je te fais signe. Bien à tout le monde.

[Ibrahim Soukouna]

Salam

Voilà ce quej'en résume personnellement( de tous ce qui a été dit et avec lequel je suis d'accord):

1- La relation Komé horré d'aujourd'hui en milieux sonniké n'a rien à avoir avec l'esclavagisme des autres peuples.


En effet, aujourd'hui par exemple chez nous, quelqu'un qui ne nous connait pas par exemple et qui nous voit dans nos vie de tous les jours ne nous différencierait pas car par exemple, au foyer(france) on mange ensemble, on discute entre nous(komé et horé) et un komé peut corrigé un horré ou le taquiné normalement comme un autre hooré ,un hooré peut commissioner un hooré en lui disant par exemple va appeler untel, et on sappelle tonton,papa grand frère entre komé horé donc il est difficile de nous différencié.

Le seul endroit ou on nous différencie c'est lors des événement ou chacun(diaré,komé,horé...) fait les traditions qu'il tien des Ancêtres.
Mais comme l'a dit Fodié quand c'est leur tour les horo font la même chose pour eux.


2-Comme l'a dit Khalid ce qui est très important il ne faut pas confondre esclavage et discrimination,car bien que je désavoue l'esclavage forcé dont l'article parle dans le monde soninké de nos jour je suis d'accord que la discrimination existe entre komé hooré dans certains endroit pour par exemple conduire la prière dans une mosquée et je suis d'accord qu'il y a un travail sur ce point.


3-Sinon le Komé devient de plus égale au horé dans tous les domaine et je rajouterai même qu'un horé n'est pas plus soninké qu'un komé.
Donc utiliser d'autre moyen que la diplomatie pour faire changer les chose serai une grosse erreur et comme nous n'avons pas tous la même mentalité cela pourai etre dangereux pour notre communauté.


4-Je pense que les Vraix Guidimakhankés devraient venir nous dire ce qu'il pense de l'article car j'ai donné mon opinion en parlant de chez moi mais n'étant pas guidimakhanké de Mauritannie biensur et n'ayant jamais mis les pied labas je ne sais pas vraiment ce qui ce passe labas et j'ai peur d'etre hors sujet.
Donc avec leurs contribution peut etre qu'on va éclaircir les chose plus facilement.

[Lassana Bathily]

Salam

Voilà ce quej'en résume personnellement( de tous ce qui a été dit et avec lequel je suis d'accord):

1- La relation Komé horré d'aujourd'hui en milieux sonniké n'a rien à avoir avec l'esclavagisme des autres peuples.


En effet, aujourd'hui par exemple chez nous, quelqu'un qui ne nous connait pas par exemple et qui nous voit dans nos vie de tous les jours ne nous différencierait pas car par exemple, au foyer(france) on mange ensemble, on discute entre nous(komé et horé) et un komé peut corrigé un horré ou le taquiné normalement comme un autre hooré ,un hooré peut commissioner un hooré en lui disant par exemple va appeler untel, et on sappelle tonton,papa grand frère entre komé horé donc il est difficile de nous différencié.

Le seul endroit ou on nous différencie c'est lors des événement ou chacun(diaré,komé,horé...) fait les traditions qu'il tien des Ancêtres.
Mais comme l'a dit Fodié quand c'est leur tour les horo font la même chose pour eux.


2-Comme l'a dit Khalid ce qui est très important il ne faut pas confondre esclavage et discrimination,car bien que je désavoue l'esclavage forcé dont l'article parle dans le monde soninké de nos jour je suis d'accord que la discrimination existe entre komé hooré dans certains endroit pour par exemple conduire la prière dans une mosquée et je suis d'accord qu'il y a un travail sur ce point.


3-Sinon le Komé devient de plus égale au horé dans tous les domaine et je rajouterai même qu'un horé n'est pas plus soninké qu'un komé.
Donc utiliser d'autre moyen que la diplomatie pour faire changer les chose serai une grosse erreur et comme nous n'avons pas tous la même mentalité cela pourai etre dangereux pour notre communauté.


4-Je pense que les Vraix Guidimakhankés devraient venir nous dire ce qu'il pense de l'article car j'ai donné mon opinion en parlant de chez moi mais n'étant pas guidimakhanké de Mauritannie biensur et n'ayant jamais mis les pied labas je ne sais pas vraiment ce qui ce passe labas et j'ai peur d'etre hors sujet.
Donc avec leurs contribution peut etre qu'on va éclaircir les chose plus facilement.

je suis d'accord avec toi;je pense aussi qu'on doit faire attention en ecrivant ces genres d'articles;le mot esclavage est trop fort et vouloir l'appliqué à la societé soninké d'aujourd'hui releve du mensoge;l'esclavage en tant que tel n'existe presque nul part sur la terre.
Pour ce qui est du passé toutes les societés humaines ont eté esclavagistes;les occidentaux qui se disent civilisés ont eté plus esclavagistes que nous autres africains;pour ceux qui est des lecteurs non soninké je vous demande de ne pas croire en l'integralité de ce texte meme s'il y'a des parts de verité là dans

[diakhs]

bonjour,
L'histoire c'est l'historien,c'est clair la vraie traite des esclaves n'existe plus dans le milieu soninké.Mais les séquelles sont toujours là!
Pourquoi le mot esclave exixte toujours pour désigner une catégorie de la société? il ya malaise quelque part!!!!!
D'après l'islam un esclave affranchi devient noble,mais j'en suis persuadé à l'état actuel des choses,aucune famille noble n'acceptera jamais d'intégrer dans ses rangs une famille d'esclaves affranchis.Et pourtant c'est ce que l'islam recommande.
Tant que la société soninké n'est pas harmonisée sur toutes les formes, ce débat continuera de faire couler beaucoup d'encres.
salam!!!!!!!!

[Ibrahim Soukouna]

bonjour,
L'histoire c'est l'historien,c'est clair la vraie traite des esclaves n'existe plus dans le milieu soninké.Mais les séquelles sont toujours là!
Pourquoi le mot esclave exixte toujours pour désigner une catégorie de la société? il ya malaise quelque part!!!!!

Salam Alaykoum Diakhs
Tu as posé une très bonne question et je vais en profité pour répondre à toi et à Mouscool en même temp pour éclaircir certains points(juste pour apprendre ensemble).

Comme nous le savons tous l'eclavage éxiste depuis la nuit des temps que ce soit en Europe en Asie en Afrique etc...
Quand l'islam est venu, il faut savoir qu'il n'a pas enlever cette esclavage directement des peuple,en disant cette esclavage est faux c'est l'esclage du djihad qui est vrai.

Voilà le passage d'un lien pour vous faire comprendre:

Question importante : Si l’islam a fait tout cela pour permettre la libération des esclaves pourquoi l’islam n’a-t-il pas interdit complètement et d’un seul coup tout l’esclavage :




Supposons que Mohamed (saw), inspiré par Dieu, eût dit :"A partir de ce jour, plus d'esclaves". Qu'en aurait-il résulté en supposant que les barbares de son temps eûssent écouté bien docilement son interdiction ?
Des milliers de gens, amenés bien loin de leur pays d'origine, se seraient trouvés dans la rue et des entreprises agricoles ou artisanales auraient périclité faute de main d'oeuvre. D'ailleurs, étant donné que les Musulmans étaient alors perdus dans la masse des infidèles, ces esclaves libérés, auraient été immédiatement revendus aux infidèles par les marchands d'esclaves qui auraient sauté sur ce "troupeau" sans maître et sans patrie. Il suffit de se référer à l'exemple de l'Amérique qui du jour au lendemain décréta l'abolition de l'esclavage, jetant à la rue des centaines de milliers d'ouvriers qui n'avaient ni gîte et ni couvert, et qui retournaient à leur anciens maîtres en les suppliant de les reprendre.



Au lieu de crever l'abcès dans l'organe et remplacer un mal douloureux par un mal mortel, il est de meilleure médecine de le réduire petit à petit, de le circonscrire et, par un traitement de fond et de modification du terrain, de le laisser disparaître de lui-même sans provoquer ni infection grave, ni migration du mal vers des organes vitaux plus sensibles encore.


Comment l'islam a combattu l'esclavage


Et en voila un autre:


L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe [1], tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.
Ainsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. Après cela, la seule forme d’esclavage qui fut conservée dans la société islamique était celle des prisonniers de guerre, capturés sur le champ de bataille. Ces prisonniers de guerre étaient maintenus par le gouvernement musulman jusqu’à ce que le gouvernement adverse acceptât de les reprendre en échange des soldats musulmans faits prisonniers, ou par le paiement d’une rançon. Si les soldats capturés n’étaient pas échangés contre les prisonniers de guerre musulmans, ou que personne ne payait leur rançon, le gouvernement musulman les distribuait aux soldats de l’armée qui les avait capturés.

Islam et esclavage - islamophile.org - L'islam en français

D'après l'islam un esclave affranchi devient noble,mais j'en suis persuadé à l'état actuel des choses,aucune famille noble n'acceptera jamais d'intégrer dans ses rangs une famille d'esclaves affranchis.Et pourtant c'est ce que l'islam recommande.
Tant que la société soninké n'est pas harmonisée sur toutes les formes, ce débat continuera de faire couler beaucoup d'encres.
salam!!!!!!!!

Je suis d'accord avec toi sur la recommandation de l'islam d'ailleur voila un autre passage du lien précédent qui le confirme:
Que fit l’islam des esclaves libérés
Le Messager — paix et bénédictions sur lui — scellait des liens fraternels entre certains esclaves et certains notables arabes. Il conclut ainsi des liens fraternels entre Bilâl Ibn Rabâh et Khâlid Ibn Ruwayh Al-Khath`amî, entre son esclave affranchi Zayd et son oncle Hamzah, ou encore entre Khârijah Ibn Zayd et Abû Bakr. Cette fraternisation constituait un véritable lien, non moins puissant que les liens du sang, et donnait des droits en matière d’héritage.
Le Prophète maria également sa cousine Zaynab Bint Jahsh à son esclave Zayd. Le mariage est en réalité une question délicate, notamment pour la femme. Une femme acceptera d’épouser un homme d’un plus haut niveau social, mais elle refusera que son mari soit issu d’une catégorie sociale inférieure. Elle ressentirait cela comme une atteinte à sa dignité et à son orgueil. Mais le Messager de Dieu — paix et bénédictions sur lui — voulait établir une signification bien plus profonde : il voulait extirper les esclaves des tréfonds vers lesquels ils ont été précipités par une humanité injuste et les élever au rang des plus illustres notables arabes qurayshites.

Parcontre je suis désolé mais comment peut tu être persuadé qu'aucune famille horré n'acceptera les anciens komé affranchie de la même manière?
Sutout de nos jours(les mentalités ayant changé grâce à l'instruction)
En a tu la preuve?
Après on a pas tous la même mentalité il faudra du temp à certain pour comprendre(et en général c'est la même chose pour toute nouveauté que ce soit) mais normalement en général pour le reste c'est bon.


Ps: Un conseille lisez bien les textes des liens que j'ai donné car il sont très intéréssant.

[MARIRENME]

Salam à tous,
" ALLA gan na o kisini seran seyitaanon do i sunpu kutiye... Anmiina

[diakhs]

Salam Alaykoum Diakhs
Tu as posé une très bonne question et je vais en profité pour répondre à toi et à Mouscool en même temp pour éclaircir certains points(juste pour apprendre ensemble).

Comme nous le savons tous l'eclavage éxiste depuis la nuit des temps que ce soit en Europe en Asie en Afrique etc...
Quand l'islam est venu, il faut savoir qu'il n'a pas enlever cette esclavage directement des peuple,en disant cette esclavage est faux c'est l'esclage du djihad qui est vrai.

Voilà le passage d'un lien pour vous faire comprendre:

Question importante : Si l’islam a fait tout cela pour permettre la libération des esclaves pourquoi l’islam n’a-t-il pas interdit complètement et d’un seul coup tout l’esclavage :




Supposons que Mohamed (saw), inspiré par Dieu, eût dit :"A partir de ce jour, plus d'esclaves". Qu'en aurait-il résulté en supposant que les barbares de son temps eûssent écouté bien docilement son interdiction ?
Des milliers de gens, amenés bien loin de leur pays d'origine, se seraient trouvés dans la rue et des entreprises agricoles ou artisanales auraient périclité faute de main d'oeuvre. D'ailleurs, étant donné que les Musulmans étaient alors perdus dans la masse des infidèles, ces esclaves libérés, auraient été immédiatement revendus aux infidèles par les marchands d'esclaves qui auraient sauté sur ce "troupeau" sans maître et sans patrie. Il suffit de se référer à l'exemple de l'Amérique qui du jour au lendemain décréta l'abolition de l'esclavage, jetant à la rue des centaines de milliers d'ouvriers qui n'avaient ni gîte et ni couvert, et qui retournaient à leur anciens maîtres en les suppliant de les reprendre.



Au lieu de crever l'abcès dans l'organe et remplacer un mal douloureux par un mal mortel, il est de meilleure médecine de le réduire petit à petit, de le circonscrire et, par un traitement de fond et de modification du terrain, de le laisser disparaître de lui-même sans provoquer ni infection grave, ni migration du mal vers des organes vitaux plus sensibles encore.


Comment l'islam a combattu l'esclavage


Et en voila un autre:


L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe [1], tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.
Ainsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. Après cela, la seule forme d’esclavage qui fut conservée dans la société islamique était celle des prisonniers de guerre, capturés sur le champ de bataille. Ces prisonniers de guerre étaient maintenus par le gouvernement musulman jusqu’à ce que le gouvernement adverse acceptât de les reprendre en échange des soldats musulmans faits prisonniers, ou par le paiement d’une rançon. Si les soldats capturés n’étaient pas échangés contre les prisonniers de guerre musulmans, ou que personne ne payait leur rançon, le gouvernement musulman les distribuait aux soldats de l’armée qui les avait capturés.

Islam et esclavage - islamophile.org - L'islam en français







Je suis d'accord avec toi sur la recommandation de l'islam d'ailleur voila un autre passage du lien précédent qui le confirme:
Que fit l’islam des esclaves libérés
Le Messager — paix et bénédictions sur lui — scellait des liens fraternels entre certains esclaves et certains notables arabes. Il conclut ainsi des liens fraternels entre Bilâl Ibn Rabâh et Khâlid Ibn Ruwayh Al-Khath`amî, entre son esclave affranchi Zayd et son oncle Hamzah, ou encore entre Khârijah Ibn Zayd et Abû Bakr. Cette fraternisation constituait un véritable lien, non moins puissant que les liens du sang, et donnait des droits en matière d’héritage.
Le Prophète maria également sa cousine Zaynab Bint Jahsh à son esclave Zayd. Le mariage est en réalité une question délicate, notamment pour la femme. Une femme acceptera d’épouser un homme d’un plus haut niveau social, mais elle refusera que son mari soit issu d’une catégorie sociale inférieure. Elle ressentirait cela comme une atteinte à sa dignité et à son orgueil. Mais le Messager de Dieu — paix et bénédictions sur lui — voulait établir une signification bien plus profonde : il voulait extirper les esclaves des tréfonds vers lesquels ils ont été précipités par une humanité injuste et les élever au rang des plus illustres notables arabes qurayshites.

Parcontre je suis désolé mais comment peut tu être persuadé qu'aucune famille horré n'acceptera les anciens komé affranchie de la même manière?
Sutout de nos jours(les mentalités ayant changé grâce à l'instruction)
En a tu la preuve?
Après on a pas tous la même mentalité il faudra du temp à certain pour comprendre(et en général c'est la même chose pour toute nouveauté que ce soit) mais normalement en général pour le reste c'est bon.


Ps: Un conseille lisez bien les textes des liens que j'ai donné car il sont très intéréssant.

Bonjour Mr Soukouna!!
Ma preuve c'est l'opinion publique!!!!!!!!!
Notre communauté n'est pas encore prête pour ce bouleversement des moeurs.

salam!!!!!!!!!

[lass77]

oui je comprends parfaitement les inquietudes sur ce debat vers l'eradication de l'esclavage en mauritanie. il faut dire que le phenomene se situe en deux niveaux dont le peuple mauritanien n'est pas pret mentalement à accepter.
l'esclavage en mauritanie a deux facettes dont les autorités devraient etres fermes pour le respect de la dignité humaine.
qui trouve juste encore au 21eme siecle que des mauritaniens soient victimes des telles injustices sous-pretexte qu'un individu est assimilé selon son nom à un esclavage.
moi en tant que citoyen il faut que l'etat soit ferme ,oui la penalisation de l'esclavage vient d'avoir lieu mais le probleme n'est pas politique , il est social meme si l'etat veut ne pas faire croire grace aux pressions des ONG.
comment un pauvre peut porter plainte contre celui qui le finance la justification est là et en inverse on a appris que les supposés esclaves ne veulent pas quitter leur statut, toute l'ambiguité est là encore une fois. on sait en mauritanie qui sont victimes de ce type d'esclavage malheureusement c'est toute la bourgeoisie qui est confrontée et si on applique cette loi on verra bientot des patrons, colonels, gouverneurs, chef de police , prefet, ministre devant les tribunaux parceque de prés ou de loin ces gens pratiquent de l'esclavage moderne et encore faut il qu'il est des percusitions dans leur domicile , j'en ai parlé sur RFI que ce n'etait pas une volonté de resoudre ce probleme en mauritanie .
L'autre facette c'est un peu different que l'etat peut regler en montrant de fermeté absolue . Créer une loi qui punira quiconque oeuvrant à empecher une personne à occuper un poste ou une haute fonctionne alors qu'elle le merite puisque elle porte un nom d'esclavage.
toutes ces formes sont des types d'esclavage qui existent en mauritanie et on sait comment les combattre.