liberté d'expression sur soninkara

[tounkara ahmed]

vous avez totalement raison, meme si certain sujet sont choquant notamment dans les rubriques santés ou moeurs. Quand je pense que mes soeurs et nièces fréquentent ce site donc je suis d'accord avec monsieur Wague, il y'a des limites à tout. Personnellement, j'ai un sujet sur les 60ans d'Israel qui aurait fait couler beaucoup d'encre mais j'ai décidé de ne pas le mettre.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Au sujet de Maylalie, je vous demande au nom de tout ce qui nous lie sur ce forum de ne plus lui en tenir rigueur. Car elle s'est excusée. Elle ne peut pas faire plus que ça. Je vous prie d'oublier ce malheureux épisode. En tout cas, en ce qui me concerne, j'ai oublié tout ça, car je ne peux pas ne pas accepter les excuses d'une personne. Revenons à la bonne ambiance.

[khalid]

Salam à toutes et à tous,

Merci pour vos réponses.

Sachez qu’il ne s’agit pas d’incriminer les modérateurs, mais comme le dit si bien Warante dans le thread http://www.soninkara.com/forums/gran...mites-497.html, nous avons tous une tolérance et une sensibilité différentes en matière de liberté d’expression.

Quelles sont les limites de la liberté d’expression sur ce forum ? Là est ma question.

Bonjour, mon frère!

Tous ces messages ont été retirés par moi, vu qu'il y a eu à la suite de ce post un flot d'autres messages et de séries d'attaques qui ont conduit à sortir du cadre du sujet. Avec ce post, le sujet initial a été abandonné, par des attaques, etc. Ce post ne répond pas à l'éthique, car l'auteur en question déforme délibérément les propos des gens. Pour preuve, je t'invite à aller relire pour savoir qu'il n'a été dit nulle qu'il y a des musulmans de mauvaise foi sur le forum ou question d'indexer quelqu'un. C'est pourquoi, tout avait essayé de lui faire comprendre sa maladresse, ce qui a conduit à un débat infructueux.

Lis ce qui suit pour te rendre compte que la personne nous traite avec mépris.

En plus, si tu savais qu'il y de gens qui changent de pseudonyme pour venir nous insulter et réapparaître avec un autre pseudonyme. D'ailleurs elle-même le dit en filigrane ici :

Crois-moi, ce n'est pas un plaisir pour nous de retirer des messages. Mais nous sommes obligés devant de telles mauvaises foi.

J'en reviens au message de Maylalie.

Voici la deuxième partie de son message :

De toute façon je trouve qu'il y a vraiment trop d'hypocrisie sur ce forum quand on touche à la tradition. J'en ai fait l'expérience, à une époque ou je cherchais des réponses à mes questions j'ai dut me contenter de vagues réponses du genre «c'est comme ça c'est la tradition». Je sais maintenant que ce n'est surement pas ici que l'on trouvera des réponses à nos questions religieuses.
Je conseille à tous les frères et soeurs qui ont une question religieuse d'aller sur des sites spécialisés où des savants et des imams vous répondront sincèrement.
Car ici visiblement la tradition prime sur la religion. Parfois je me dis que la religion de certains soninkos n'est pas l'Islam mais le «soninkaaru».

Je pense en tout cas que certains d'entre eux se reconnaitront dans ce verset :

Et quand on leur dit: "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." – Quoi! Et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction? (Sourate al-Baqara: 170)

Voila c'était mon petit coup de gueule !

Une discussion sur le même thème a eu lieu dans le thread http://www.soninkara.com/forums/unio...iage-1455.html (je t'invite parisgirl à le visiter), et les posts n’ont pas été effacés, ce qui est louable. En effet, si la diffamation est inacceptable, la critique, elle est inévitable, qu’elle soit fondée ou non.

Voici la première partie de son message :

Cela fait maintenant des siècles que le prophète a statué sur les questions de mariages et nous sommes toujours là à ressasser les mêmes problèmes.

Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, n'a-t-il pas dit : "Si quelqu'un, dont vous êtes satisfait de sa religion et de son éthique, demande la main de votre fille, mariez-le ! Si vous n'agissez pas ainsi (en le mariant), il y aura discorde sur terre et grand désordre."

Et Allah, le Très-Haut, dit : "[…] Et ne donnez pas d'épouses aux Associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un Associateur même s'il vous enchante[…]" (Sourate 2/Verset 221).

Ce qui m'énerve vraiment vraiment vraiment, c'est que l'expérience a montré que beaucoup de jeunes soninkés en France -heureusement pas tous- ne considèrent la religion comme un recours que quand leurs intérêts sont en difficulté, que quand ils se heurtent à l'opposition des parents lors de leurs choix matrimoniaux. C'est à ce moment qu'ils commencent à chercher toutes les phrases du monde et à chercher des solutions à leurs problèmes par la religion.

Très cher Cheikna tu devrais t'estimer heureux qu'ils aient recours à la religion. Parce que ces jeunes s'ils étaient "des musulmans de mauvaise foi" comme tu le prétends, ils ne se casseraient pas la tête avec la religion et iraient tout simplement chercher des solutions dans la loi française qui est beaucoup plus souple en terme de mariage.

Je suis désolé mais que veux tu que l'on fasse lorsque l'on se trouve face à un problème en terme de mariage ? Tu voudrais que l'on brandisse le code civil face à nos parents ?
Il n'y a rien en Islam qui dit qu'il n'y a que les bons musulmans qui peuvent se prévaloir des règles édictées par Dieu et le prophète. Donc ces jeunes, qu'ils soient bon musulmans ou non, qu'ils aient ou non péché auparavant, ont tout à fait le droit de dire que "le coran dit ci ou ça".

Dans le même thread, on a un message semblable sur le ton qui n’a pas été effacé :

Salam cheickna, je vais te repondre en mon nom seul, comment peut tu te permettre de dire qu'on parle souvent de la religion seulement quant- on rencontre d problèmes. quand je dis que les parents m'enervent je c de quoi, je parle et Allah aussi c de quoi je parle. Tu n'a pas connu mon vécu frère. tu ne c pas tout ce que g enduré ma vie durant à cause d parents. Personne n'est parfait, si g commis d péché, c entre moi et mon seigneur. Le dinn je le pratique depuis des années et le savoir c tout les jours que je le recherche, de part la grace de Dieu. Bien sur qui y en a dans cette situation, qui d k'il on un problème s'interesse au dinn. Tu a droit de dire tes pensées, tu n'est pas un hypocrite. Dieu est témoin que je ne suis pas hypocrite et que je deteste les hypocrites. Si c t une autres discussions ça ne m'aurais pas touché mais comme la ça touche la religion, g l'impression d'avoir reçu un gros coup de massue.

En toute honnêteté, je ne pense pas qu’en utilisant le terme "musulmans de mauvaise foi", elle est déformée les propos tenus. Dans son discours, "musulmans de mauvaise foi" = "hypocrites". Le terme est entre guillemet et on peut même y déceler un jeu de mot. Je pense qu’elle fait allusion, tout comme dans les propos tenus, à ces jeunes soninkés de France dont le comportement vis-à-vis de l’islam est plus que discutable.

Et pourtant, elle pose des bonnes problématiques : est ce que ceux qui ont recours aux règles édictées par l’islam sont forcément des bons musulmans voire des mulsulmans tout court ? est ce que n’importe qui peut se prévaloir et/ou bénéficier des régles édictées par l’islalm (coran et sunna) ?

Je suis conscient que les modérateur agissent pour le bien du forum, et globalement ils font un bon travail. La censure est un travail ,pas toujours facile et qui ne peut pas être pris à la légère. Elle est là, entre autre pour protéger l’honneur de chacun, mais elle ne doit pas être un obstacle à l’expression des opinions non diffamatoires des membres.

Il est parfois meilleur de supprimer certains passages d’un post en ajoutant un commentaire explicatif destiné à son auteur que de le supprimer. En effet, cela peut nuire à la liberté d’expression de son auteur (dans les limites qui lui sont admises, quelles sont ces limites ? Là est tout le problème) ou pire, nuire à la discussion, en privant les membres de la lecture d’autres opinions qu’ils pourraient juger intéressantes ou non, qu’ils pourraient partager ou non, alors que cela tend à enrichir la discussion.
Dans notre cas, je pense qu'il aurait été plus juste de recentrer le débat et de mettre en garde les différents membres comme ça a été le cas dans de nombreux threads auparavant.

Plus encore, les modérateurs de par leur responsabilité et leurs pouvoirs doivent être les garants de l’équité entre les différents membres.

Comme le signe très bien un membre de ce forum :

"La règle d'or de la conduite est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la même façon, nous ne verrons qu'une partie de la vérité et sous des angles différents." Gandhi.

Tout ceci est mon avis et je souhaite la continuation du bon fonctionnement de ce forum.

Au sujet de Maylalie, je vous demande au nom de tout ce qui nous lie sur ce forum de ne plus lui en tenir rigueur. Car elle s'est excusée. Elle ne peut pas faire plus que ça. Je vous prie d'oublier ce malheureux épisode. En tout cas, en ce qui me concerne, j'ai oublié tout ça, car je ne peux pas ne pas accepter les excuses d'une personne. Revenons à la bonne ambiance.

Enfin, je souhaite ne plus intervenir sur cet incident, mais il me fallait comprendre les raisons de la suppression de ces posts, sachant que d'autres posts ont été supprimés dans d'autres threads sans que j'en comprenne vraiment les raisons.

Bien à vous tous.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

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Plus encore, les modérateurs de par leur responsabilité et leurs pouvoirs doivent être les garants de l’équité entre les différents membres.

Je ne reviens pas sur tout ce que tu as écrit. Je tiens cependant à dire que les administrateurs font leur travail dans l'équité, dans l'honnêteté et dans le respect. Ils n'utiliseront jamais leur pouvoir, si pouvoir ils ont, pour nuire à qui que ce soit. Ils dépensent de leurs temps, de leurs énergies, de leur argent, et j'en passe, pour assurer le bon fonctionnement du site. Mais malheureusement, nous ne pouvons pas tout lire, ni satisfaire tout le monde. Bientôt, il y aura 5000 inscrits sur le forum. Avec tous ces messages qui se postent par jour, il est normal que certains passent entre les mailles du filet. Donc, il ne s'agit pas de privilégier telle personne au détriment de telle autre. C'est malhonnête et notre équipe n'a que des gens honnêtes, qui travaillent bénévolement pour faire prospérer notre culture, notre langue, nos liens..... Mais, nous avons nos vies, nos préoccupations, nos occupations, nous n'avons pas que ça à faire. Il ne faut pas que les gens pensent que le travail est simple. C'est un travail de forçat, mais il y a plein de choses qui échappent à ceux qui ne connaissent pas le mode de fonctionnement d'un site. Pour récapituler, je tiens à dire s'il reste un message qui ne répond pas à l'étique, c'est qu'il est passé entre les mailles du filet, sinon il serait retiré. Je tenais à dire que nous faisons tout dans la clairvoyance et dans l'honnêteté. Nous restons ouverts aux critiques, si elles sont fondées. Sans rancune.

[parisgirl]

Effectivement Khalid je me souviens très bien du thread sur le sujet concernant les bébés hors mariages. J'avais donné mon point de vue que certains ne partageait pas.

Ceci étant je n'ai pas essayé d'imposer mon opinion et il ne me semble pas (à moins que je ne m'en souvienne plus) qu'il y'ait eu des remarques méprisantes ou hautaine contre moi.

Et d'ailleurs je dirais même que ce thread montre bien qu'il y'a une liberté d'expression sur ce forum sinon mes posts auraient été effacés.

[khalid]

Salam parisgirl,

... Ceci étant je n'ai pas essayé d'imposer mon opinion ...

C'est discutable.

... et il ne me semble pas (à moins que je ne m'en souvienne plus) qu'il y'ait eu des remarques méprisantes ou hautaine contre moi.

C'est vrai, mais une attitude hautaine et/ou méprisante ne justifie pas une censure (dans notre cas la suppression de post).

...
Et d'ailleurs je dirais même que ce thread montre bien qu'il y'a une liberté d'expression sur ce forum sinon mes posts auraient été effacés.

C'est ça qui est incompréhensible, toi et bien d'autres, sur ce thread (bébé hors mariage, pour ne prendre que celui là en exemple), avaient bénéficié d'une certaine liberté d'expression dont n'a pas bénéficié Maylalie. Et ce thread a bien été passé en revue par les modérateurs.

J'y reviendrai peut-être plus tard.

Bye.

[parisgirl]

Salam parisgirl,



C'est discutable.



C'est vrai, mais une attitude hautaine et/ou méprisante ne justifie pas une censure (dans notre cas la suppression de post).



C'est ça qui est incompréhensible, toi et bien d'autres, sur ce thread (bébé hors mariage, pour ne prendre que celui là en exemple), avaient bénéficié d'une certaine liberté d'expression dont n'a pas bénéficié Maylalie. Et ce thread a bien été passé en revue par les modérateurs.

J'y reviendrai peut-être plus tard.

Bye.

Ce qui est sûre c'est que je n'ai eu aucune faveur dans le sens où je ne connais aucun des modérateurs. Maintenant si tu pense le contraire, libre à toi de le penser. Ensuite tu dis qu'une attitude méprisante ou hautain ne mérite pas que le post soit supprimé. Si le post de Maylalie n'avait pas été supprimé et si chacun avait répondu de la même manière le thread aurait dérivé sur un autre terrain.

Enfin concernant mon post je le répète, je n'ai pas imposé mon opinion, j'ai donné mon avis et j'ai essayé de faire comprendre pourquoi il ne fallait pas juger celles qui ont des enfants hors mariage. Essayer de faire comprendre et imposer sont 2 choses totalement différentes. Maintenant sans vouloir t'offenser je ne pense pas avoir à me justifier. Et une fois de plus je n'ai bénéficié d'aucun traitement de faveur car je ne connais aucun des modérateurs.

Sur ce, peace, salam et je passe à autre chose.

Mais si tu veux en discuter tu peux toujours m'envoyer un MP. Vu que je ne me connecterais pas pendant quelques jours je ne pourrais pas suivre la discussion.

[khalid]

Ce qui est sûre c'est que je n'ai eu aucune faveur dans le sens où je ne connais aucun des modérateurs. Maintenant si tu pense le contraire, libre à toi de le penser. Ensuite tu dis qu'une attitude méprisante ou hautain ne mérite pas que le post soit supprimé. Si le post de Maylalie n'avait pas été supprimé et si chacun avait répondu de la même manière le thread aurait dérivé sur un autre terrain.

Enfin concernant mon post je le répète, je n'ai pas imposé mon opinion, j'ai donné mon avis et j'ai essayé de faire comprendre pourquoi il ne fallait pas juger celles qui ont des enfants hors mariage. Essayer de faire comprendre et imposer sont 2 choses totalement différentes. Maintenant sans vouloir t'offenser je ne pense pas avoir à me justifier. Et une fois de plus je n'ai bénéficié d'aucun traitement de faveur car je ne connais aucun des modérateurs.

Sur ce, peace, salam et je passe à autre chose.

Mais si tu veux en discuter tu peux toujours m'envoyer un MP. Vu que je ne me connecterais pas pendant quelques jours je ne pourrais pas suivre la discussion.

Ok, passons à autre chose.

Par contre, j'aimerais connaître la réponse de différents modérateurs à la question : Quelles sont les limites de la liberté d’expression sur ce forum ?

Bye.

[Guesse]

Salam,

Nous sommes plusieurs modérateurs, nous sommes tous différents, il y'a des hommes, des femmes, de tout age, des personnes qui ont grandis a des endroits différents...donc tu constateras que le panel est assez large pour que le modération soit le plus juste possible.

Le mot d'ordre de ce forum est R.E.S.P.E.C.T des autres et aussi respect de soi-meme. Lors de la suppression de certains posts, nous nous consertons afin de savoir si tel ou tel propos peut mener à confusion, denaturer le débat, manquer de respect ou tout simplement etre en total désaccord avec l'éthique de notre communauté et de votre site.

[khalid]

Merci pour ta réponse.

Nous sommes plusieurs modérateurs, nous sommes tous différents, il y'a des hommes, des femmes, de tout age, des personnes qui ont grandis a des endroits différents...donc tu constateras que le panel est assez large pour que le modération soit le plus juste possible.
...

En effet, il est impossible d’avoir un traitement en tout point de vue juste sur l’ensemble du forum. Mais je pense qu’une cohérence dans la modération du forum est indispensable. Il me paraît impensable que chaque modérateur ait sa propre règle en matière de modération. Une politique de modération commune va de soi, notamment pour accorder les violons. Autrement, les membres sont sujet au libre arbitre de chaque modérateur.
La concertation me semble même indispensable et pour l’incident qui a été évoqué plus haut, je ne crois pas qu’il y a eu de concertation.

Salam,
...
Le mot d'ordre de ce forum est R.E.S.P.E.C.T des autres et aussi respect de soi-meme. Lors de la suppression de certains posts, nous nous consertons afin de savoir si tel ou tel propos peut mener à confusion, denaturer le débat, manquer de respect ...

Désolé, je sais que je suis casse-pied et excuse moi d’avance.
J’aimerais si tu le veux que tu réponds à cette question : est ce que le post de Maylalie méritait d’être éffacé ? A-t-elle manqué de respect, semé la confusion ou dénaturé le débat ?

... ou tout simplement etre en total désaccord avec l'éthique de notre communauté et de votre site.

Quel est l’éthique de notre communauté et de notre site ? Est ce qu'il me donne le droit de critiquer durement mes traditions ?

Bien cordialement.