La discrimination positive en France, êtes-vous pour ou contre et pourquoi?

[rokia]

Salam,

Je suis d'accord avec vous pour ce qui est des soupçons engendrés par la discrimination positive maisen même temps, il faut reconnaitre qu'il ya un vrai problème dans la population française.
Quand on va à l'assemblée nationale, on voit tout de suite que la nation n'est pas representée dans son intégralité....et dans les postes à responsabilités des grandes entreprises, c'est la même chose.
Il me semble qu'une politique de quota comme celà a été demandée par Yvette Roudy à François mitterand dans le temps, peut servir de modèle.
Il serait démagogue de dire que les choses vont changer d'elles mêmes. Les noirs sont aussi diplômés que les blancs et on les retrouve moins dans les postes à responsabilité. Il faut qu'il yait des textes contraignants pour que (comme pour les femmes), "les minorités invisibles deviennent visibles" !!!!!!

[Tribal Cams]

Je rejoints ta position Abibata80,

si déjà les peines etaient endurcis et réellement appliqués je pense que les interessés respecteraient beaucoup plus les lois contre la discrimination.

Tchoooooooo

[rokia]

Je rejoints ta position Abibata80,

si déjà les peines etaient endurcis et réellement appliqués je pense que les interessés respecteraient beaucoup plus les lois contre la discrimination.

Tchoooooooo

Mais, on vient de tellement loin ds cette affaire qu'un rattrapage me semble indispensable.
Donc je suis + tôt pour , car sans des mesures comme celà, on en sera au meme pt ds 30 ans !!

[Tribal Cams]

Mais, on vient de tellement loin ds cette affaire qu'un rattrapage me semble indispensable.
Donc je suis + tôt pour , car sans des mesures comme celà, on en sera au meme pt ds 30 ans !!

Je comprends ta volonté d'evolution mais n'oublis pas que 30 ans en arriére c'etait pire et je pense en etant d'un naturel optimiste que 30 ans plus tard ça ne sera que meilleurs

Ne penses tu pas qu'il n'y a rien de plus detestable que de s'entendre dire "il occupe cette place parce qu'il est noir .." et non pas parce qu'il est compétent et qu'il a montré ses preuves, les noirs americains aujourd'hui souffre de cette discrimation positif car ça encourage indirectement l'effet de communauté et je ne serais pas etonné que ça pousse plusieurs personnes "de souche" qui seront à leur tour victime de ce systéme vers les extrêmes.

[rokia]

Je comprends ta volonté d'evolution mais n'oublis pas que 30 ans en arriére c'etait pire et je pense en etant d'un naturel optimiste que 30 ans plus tard ça ne sera que meilleurs

Ne penses tu pas qu'il n'y a rien de plus detestable que de s'entendre dire "il occupe cette place parce qu'il est noir .." et non pas parce qu'il est compétent et qu'il a montré ses preuves, les noirs americains aujourd'hui souffre de cette discrimation positif car ça encourage indirectement l'effet de communauté et je ne serais pas etonné que ça pousse plusieurs personnes "de souche" qui seront à leur tour victime de ce systéme vers les extrêmes.

Tu sais pour les discriminations faites aux femmes, il a fallu que l'on impose des quotas pour que les femmes sortent de l'ombre ....et il ya eu les mêmes réactions négatives au départ, il n'ya pas de système parfait, mais au moins qd on sait qu'il faut de la mixité (exigée par la loi), on l'applique !
Bien à toi

[Jade]

La discrimination positive terme ambigu non, quand on sait qu'à la base toutes formes de discriminations (raciales, embauche, logement), à des visées qui vont dans le sens négatif du terme, et qui met l'accent sur la distinction à l'encontre d'un groupe social, ethnique à leur détriment.

Elle est dite positive, du fait qu'on favorise l'embauche d'une personne d'une personne d'origine étrangère au profit d'un autre individu.
Non là, je ne suis pas d'accord, je préfère qu'un employeur me recrute pour l'expérience, compétences, qualifications que je possède pour le poste à pourvoir et non par rapport à ma couleur de peau.

La discrimination positive a un "effet boomrang" qui tôt ou tard se retournera contre les personnes qui ont été recrutées sur ce concept. Le cas est existant aux Etats-Unis.

Par effet boomrang, j'entends le fait que même si cette discrimination est dite positive, elle a forcément un effet négative, qui va développer un climat de haine dans l'entreprise : le racisme. (Alors qu'elle est sensée, supposée la combattre)

Imaginez qu'on vous râbache sans cesse que vous avez été recruté du fait de votre couleur, que vous n'avez pas le droit à l'erreur parce qu'on vous a tendu la perche ou fait une fleur (toujours par rapport à la couleur)...

Cette discrimination positive n'a pas du bon elle va ou fera encore plus empirer les choses qu'elle ne le sont déjà.

France pays du copier/coller veut adopter ce concept que les américains ont mis sur pied pour la communauté Noires sur le concept de l' "Affirmative Action ", qui est un fiasco !

Salam.

[rokia]

Non là, je ne suis pas d'accord, je préfère qu'un employeur me recrute pour l'expérience, compétences, qualifications que je possède pour le poste à pourvoir et non par rapport à ma couleur de peau.

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Non, il n'a jamais été question de favoriser une personne uniquement en raison de sa couleur.
Il s'agit de préférer à compétence égale, un homme de couleur ou une femme de couleur.
Il s'agit de rattraper le temps perdu pour que la société soit representée à sa juste valeur en entreprise.
Tu sais certains l'appliquent déjà sans le dire à l'égard des personnes de plus de 50 ans ou des femmes.
Je connais des élus locaux qui le font et pourquoi pas intégrer les personnes de couleur ?
ça ne remet pas en question nos compétences !!!!

Tout ce qui vient des USA n'est pas nécessairement négatif !!!!

[Stephen Thomas]

La discrimination positive terme ambigu non, quand on sait qu'à la base toutes formes de discriminations (raciales, embauche, logement), à des visées qui vont dans le sens négatif du terme, et qui met l'accent sur la distinction à l'encontre d'un groupe social, ethnique à leur détriment.

C'est la langue de bois. On peut parler plus précisément du « racisme positif ». Cependant, ce choix des mots n'est pas politiquement correct...

[Fodyé Cissé]

Mais, on vient de tellement loin ds cette affaire qu'un rattrapage me semble indispensable.
Donc je suis + tôt pour , car sans des mesures comme celà, on en sera au meme pt ds 30 ans !!

Je comprends pas pourquoi il est plus facile de promouvoir la discrimination positive que de combattre la discrimination tout simplement avec les moyens qu'il faut, car, on peut combattre la discrimination si on veut vraiment. Il y a des moyens qui ont fait leurs preuves. L'angleterre les a expérimenté et on a vu que la discrimination a bien reculé là-bas.

D'abord, il faut que l'Etat et la justice arrêtent de catégoriser les délits de discrimination. Malheureusement, en France, un délit de discrimination sur un juif n'a pas le même poids qu'une même infraction quand c'est un noir qui en est la victime. Quand un employeur refuse d'embaucher une personne parce qu'elle est juive et un autre qui refuser d'embaucher un noir parce qu'il est noir, je peux vous assurer qu'il y aura 2 poids 2 mesures, alors qu'il ne devrait pas y en avoir.

Par ailleurs, la methode qui a donné le plus d'efficacité est le TESTING .
Qu'est-ce que c'est que le TESTING ?
Le testing consiste par exemple à sélectionner un noir et un blanc, le noir se présente d'abord à l'entreprise pour se faire embaucher, le patron refuse. Quelques heures plus tard, le blanc se présente à son tour et il est pris, sachant qu'ils ont les mêmes compétences et qu'ils répondent à la même annonce. Avec des preuves à l'appui (ex: caméra cachée, témoins, constatation par huissier), il y a là un bon moyen pour porter l'affaire devant les tribunaux.

Un autre exemple, vous envoyez votre CV à une entreprise pour postuler à une offre d'emploi, l'entreprise refuse. Quelques jours après, vous modifiez votre CV pour enlever juste le nom et mettre l'adresse de quelqu'un d'autre, sachant que le contenu du CV, lui n'a pas bougé, et là, l'entreprise accepte de vous recevoir. Donc, il y a là des preuves flagrantes de discrimination aussi qui peut être jugée.

Si l'Etat s'engage dans cette voie, avec l'appui des associations, en donnant les moyens aux associations, je suis sûr que la discrimination reculera dans beaucoup d'endroits, car, c'est dissuasive, chaque entreprise qui doit refuser un candidat ou chaque bailleur qui doit refuser un locataire se doit d'avoir de bons arguments.

JE reviendrais sur le sujet insha ALLAH.

[rokia]

Quand un employeur refuse d'embaucher une personne parce qu'elle est juive et un autre qui refuser d'embaucher un noir parce qu'il est noir, je peux vous assurer qu'il y aura 2 poids 2 mesures, alors qu'il ne devrait pas y en avoir.

Salam Fodyé,

Je suis absolument d'accord avec toi sur ce point.

Le testing existe depuis des années et les gens se font régulièrement accompagnés par les associations(notamment SOS RACISME) malheureusement les jugements prononcés par les tribunaux ne sont que très rarement satisfaisants....

Il est clair qu'il ya problème et la discrimination positive n'est pas une solution parfaite mais à défaut de mieux, elle permettra de réduire les écarts accumulés pendant des années !!!