Excision

[mounina touré]

salam CHEIK

C'est vrai que j'aurai plûtot du ecrire "je pense que l'excision est écrit dans le saint coran mé ce n'est pas obligatoire" cr la je me suis senti un bleu disant qan j'ai lu ton mssg.( je ne dit pas sa méchamant).
Donc sa ma l'air tro compliqué tous ca car je ne comprend plus rien, c'est écrit dans le coran ou pas le sujet de l'excision, comme tu ma l'air de connaître le coran. (bien sur c'est juste une kestion)

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Rebonjour
En fait, je sais que tu ne l'as normalement pas dit par méchanchété, certainement par inadvertance ou par ignorance. Mais, quand il s'agit d'Allah et son prophéte on doit jamais avancer quoi que ce soit sans en avoir au préalable la certitude livresque. L'exicision, comme l'interdiction de la cigarette que certains savants defendent, ne sont pas explicitement écrites dans le Coran.
Pour revenir à l'excision stricto sensu, elle n'est pas explicite dans le Saint Coran. C'est une tradition qui existait déjà avant l'Islam et à laquelle le prophéte nous a recommandé. Tidiane Dramé a cité en haut des hadiths qui y ont trait. Voilà, maintenant, celui ou celle qui ne veut pas suivre cette recommandation n'engage que lui. Wassalam.

[mounina touré]

re salam cheik

LA franchement ma tête et mélanger quand on dit le prophéte a dit telle ou telle chose c'est écrit ou ?

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

re re salam!
Moi non plus je ne sais pas ce que je peux pour toi. Relis tous les messages, notamment ceux de Said Houssein, de Tidiane Dramé, de Mariamou Sakho entre autres, tu verras que l'excision est une tradition prophétique, quand bien même certains la combattent parce qu'elle a été instrumentalisée en occident. Je te conseille aussi de lire l'ouvrage célébre de théologie du Tunisien Abou Mouhamed Salîh, intitulé la Risâlat.....Bien à toi

[dia]

salam
Si un PRO excision se rend compte que sa futur femme n'est pas ou plus excisé, que ce passe t'il?, il lui demande d'allé le faire pas de mariage
de toute façon, je me demande si une ANTI et un PRO peuvent se marier, qu'en est il de leur futur enfant de sexe féminin

PS: Les célibataires (anti), pensez a demander l'avis de votre futur conjoint sur le sujet, pour ne pas avoir de mauvaise suprise après la naissance d'une fille .

[coum coum]

tu a tout a fait raison dia moi aussi je voudrai bien savoir se que ca va donné

[Mamoye]

Je suis désolée mais l'excision est nullement une tradition prophétique, j'aimerai bien qu'on me cite un hadith authentifié (il n y a d'ailleurs aucune mention dans le coran) qui recommande l'excision. Les seules que je connaissance l'autorisent dans sa forme la plus infime qui se rapproche de la circoncision.
C'est à dire le retrait du capuchon du clitoris, retrait de la peau et non d'un organe.



Mais qui peut aujourd'hui pétendre aujourd'hui savoir le faire correctement, surtout si c'est fait sur des bébés qui ont leur organe tout petits.

Ce qui, si c'est bien fait n'a pas d'incidence sur la vie sexuelle ou
génitrice de la femme, contrairement à toutes les autres formes d'excisions. En effet, toutes les autres ont des conséquences néfastes et cela n'est pas une invention occidentale beaucoup de femmes souffrent en silence de ce mal !!
Le problème c'est que le lien ne se fait systématiquement entre la cause et les conséquences !!! Et de plus beaucoup ne savent même pas et ne demande pas ce qui est retiré par pudeur.


Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte:



Une femme avait l'habitude d'exécuter la circoncision à Médine. Le Prophète (paix soit sur lui) dit à elle : Ne coupez pas sévèrement car c'est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari. Enregistré par Abu Dawood, authentifié par Al Albani.

« Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim,


Conclusion : l'exision est une pratique anté islamique permissible si c'est fait dans des conditions bien précises ( pas de douleur, pas de pertes de la sensibilité) !!!
En tout cas j'attends les hadiths qui conseillent explicitement l'excision.

[Antoine]

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte:



Une femme avait l'habitude d'exécuter la circoncision à Médine. Le Prophète (paix soit sur lui) dit à elle : Ne coupez pas sévèrement car c'est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari. Enregistré par Abu Dawood, authentifié par Al Albani.

« Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim,


Conclusion : l'exision est une pratique anté islamique permissible si c'est fait dans des conditions bien précises ( pas de douleur, pas de pertes de la sensibilité) !!!
En tout cas j'attends les hadiths qui conseillent explicitement l'excision.

Salam aleykum wa ramatullah wa barakatou,

L'esclavage est une pratique anté islamique permise explicitement, non par un un hadith dont on peut toujours douter de l'authenticité, mais par le Coran lui-même.
L'esclavage a pourtant été interdit dans tous dans tous les pays musulmans du monde. Faut il militer pour son rétablissement, puisque comme certains le disent "on ne peut pas interdire ce qui a été permis par le Coran"?

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Salam aleykum wa ramatullah wa barakatou,

L'esclavage est une pratique anté islamique permise explicitement, non par un un hadith dont on peut toujours douter de l'authenticité, mais par le Coran lui-même.
L'esclavage a pourtant été interdit dans tous dans tous les pays musulmans du monde. Faut il militer pour son rétablissement, puisque comme certains le disent "on ne peut pas interdire ce qui a été permis par le Coran"?

Tu peux nous citer ces versets, stp, ensuite on continue le débat?

[Antoine]

Tu peux nous citer ces versets, stp, ensuite on continue le débat?

Salam mon frère,

Il y a un nombre très important de versets du Coran qui font référence à l'existence d'esclaves, sans forcément traiter de cette question spécifiquement.

Un exemple sourate 4, verset 24 et 25 :

24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


A aucun moment on ne trouve dans le Saint Coran l'idée d'une abolition de l'esclavage, toutefois l'affanchissement des esclaves est montré comme un acte pieux.

Exemple Sourate 9, Verset 89 :

89. Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants


Si l'affranchissement des esclaves apparait donc comme un acte positif, l'esclavage n'est à aucun moment interdit ou condamné, ce qui montre clairement qu'il est permis.


A ma connaissance, mais je peux me tromper, aucun verset ne fait référence à l'excision.
Plusieurs hadiths sont généralement cités pour montrer que l'excision n'a pas été interdite, voire même pour certains qu'elle a été recommandée.
On s'étonnera tout de même du fait que le Prophète aurait recommandé la pratique de l'excision alors qu'il n'a lui même pas fait exciser ses propres filles.

Ce qui est certain c'est que l'excision n'a pas été interdite, de même que l'esclavage.

Si donc il n'est pas permis d'interdire ce qui a été permis par la religion, alors il faut demander la remise en cause de l'interdiction de l'esclavage.