LA Réussite, parlons en...

[Warante]

@ Sylvain :
Ce n'est pas un débat noir vs blanc ou la perception de la réussite a traver les yeux de vos parents ou de la société environnante... :
N'en fait pas un debat de classe sociale ou racial stp,ca relève d'un autre registre...
Je cherche juste à avoir la perception PERSONNELLE de la chose des freres et soeurs sur ce que représente la réussite à LEURS yeux...

@ Adja :
Certes, les parents ont un regard different sur la chose et pour eux c'est une fierté, chose normale, dans la mesure ou à leur echelle c'est vu comme une reussite professionnelle (je précise bien) car nés et grandis au bled et pour la plupart issus des travaux champêtres, mais de ton point de vue a TOi, née et grandis ici comme Pierre, Paul et Julie, comment percois tu cela

@ Fatou La Noirte :
Et ben justement, a travers ton discours tu confirmes mes pensées a ce sujet, et c'est la ou réside le problème cocotte...
Dis, pourquoi devrais t'on se contenter du "peu" que l'on a pu avoir en tirant toujours les références vers les bas
Etre pédiatre c'est etre médecin, etre infirmier est une profession paramédicale, un point un trait.
Sous pretexte que l'on soit noir et tout le tralala ne déroge pas à la regle des statuts, chaque emploi relève de sa CSP et ce, quelquesoit ton taux de mélanine...
Ne valons nous pas plus que ca
Je ne sais pas si c'est a mettre sur le compte d'un manque d'ambition, ou d'un formatage d'aliénation nous ayant nous même convaincu que nous ne valons mieux...
Je ne remet pas en cause les obstacles et handicaps qui ne nous avantagent pas dès le départ certes, mais on doit s'en servir comme une force et non pretexte pour justifier d'une "médiocrité" de vie...
Les épreuves et difficultés sont là pour te donner la gniak, une fois que tu atteins le summun, la tu savoures ta réussite, c'est comme cela que je percois ces dits handicaps...
Pour moi emettre un doute sur l'éventualité qu'un noir pdg de l'Oreal releve de l'absurde est insultant à notre égard...
L'Oréal n'est pas un icone en soi (et surtout ne nous est pas destiné), mais un noir pdg de sa propre boite de cosmetiques relève t'il de l'absurde
Et ben moi je dis non, c'est sur la durée que tu as un indicateur sur l'ampleur de ton entreprise, le lascar à l'origine de BLACK UP est NOIR et en est 'il moins crédible pour autant...
L'accès à ses postes à reponsabilités est a la portée de TOUS!!!

@Kiss T :
Tu te contentes seulement de trois zeros sur le compte en banque
C'est pas suffisant a mes yeux, rajoute deux voire trois de plus!
Trève de plaisanterie, ton analyse sur ta vision de la réussite est à mon sens noble...

Voila, I'll be back later...

PS : Bayou, cette minorité qui nous décrédibilise mettons la de côté, chaque société a ses tares et brebis galeuses, et à mes yeux cette INFIME minorité n'est pas représentative du reste...

[Fatoo_laNoirte]

comme a dit un jour quelqu'un "I have a dream"...et Insha Allah il sera vrai...un jour.

Certains diront que c'est par manque de volonté que nous autre nous nous contentons du minimum syndical, ou par une capacité mémoire disons plus restreinte et donc moins compatible avec certains corps de metier. Moi je dis faux! ok faut arreter la victimisation mais bon là....

Je vais prendre les exemples de ma vie:

Je suis allée négocier la "réinsertion" de mon frère dans son lycée pour un redoublement. Mon frère, actuellement en terminal bac pro electrotechnique, a eu d'après la CPE, un parcours extraordinaire. Moi je me suis dit "ah oui? ah bon? bah c'est cool"

Mais bon elle persiste et me dit que mon frere venant de primaire SES (la fameuse section sauvage ), de collège SEGPA (toujours dans la ligné des sauvages), de CAP ensuite, reussir à avoir 9,17 à un BAC PRO eh bien c'est super.

Moi je me suis dit, en même temps mon frère il a quand même pas eu son bac! (bon on lui a pas accordé de rattrapage parce qu'il avait à son actif 87 absences...)donc y'a pas de quoi s'extasier on est d'accord.

Et dès le collège il se fesait chier à l'école pour la bonne et simple raison que le niveau ne lui était pas adapté, nous on le savait on l'a dit mais bon malgré tout, il va devoir prendre un chemin plus long tout ça parce qu' "on" l'a prédestiné à quelque chose de plus adapté à lui : un CAP soit installation electrique soit un CAP plomberie. Mais pas un BAC PRO après et encore moins qu'il envisage de faire un BTS après.

Bref tout ça pour dire que le chemin des noirs et des "non-noirs" est tout aussi long sauf que le point de départ (et donc d'arrivé vu que la longueur est identique) dans la course est défavorable pour nous...

Ce sujet date mais mon exemple vient juste d'attérir....

[Tribal Cams]

Bonjour Fatou la noirte,

Il faut certes garder en tête qu'il y a des obstacles comme la discrimination, la désorientation, l'analphabétisme de nos parents etc .... MAIS ça n'explique pas que Fatou, Mamadou après avoir fait les mêmes études que Charles, Béatrice puisse considérer (surtout l’entourage) qu'il a eu une réussite extraordinaire sous prétexte qu'il / elle est infirmier, comptable (considéré comme étant une chose exceptionnel pour un noir) car ça créer une complaisance et l’on se ravi de ce qui est « normal » chez nos voisins occidentaux.

Au delà des moyens il y a l'objectif et le degrés de satisfaction par rapport aux résultats obtenus et c'est sur ce point là que l'ont veut se baser pour déterminer la réussite ... donc à mon sens l'argumentaire que tu développe au sujet de ton frère est encore une fois qu'une question de moyen voire de victimisation que l’ont a endossé et qui franchement nous va si bien et non une question d'objectif.

Nous bridons souvent nous même nos ambitions par manque de confiance et parce que l'obstacle nous parait insurmontable on peut chercher les raisons de ces causes dans l'esclavage, la colonisation (d'ailleurs Amadou Hampaté Ba le décrit bien dans son livre "oui mon commandant").

Ceci dit en ce qui me concerne je me dis plutôt "je suis noir donc en quelques sortes né avec un handicap MAIS j'ai suivi les mêmes études qu’eux vécu dans le même pays qu'eux avec des conditions à peu près identique qu’eux donc j'aspire aux mêmes objectifs qu'eux et tant que je n'aurais pas obtenu satisfaction je ne considérerais pas que j'ai atteints le seuil de réussite que je me suis fixé" et c'est ce que j'essai de transmettre à mes frères et soeurs et que j'essaierais de transmettre à mes enfants inchallah.

Tchooo

[Dame Konaté]

fatou en ce qui me conserne je pense avoir reussir car j'ai eu mon bac meme si j'ai passé 5ans au lycée
ensuite j'ai passé mon concour infirmier qui n'est pas facil surtout les test psychotechnique
j'ai integrer une bonne ecole pour l'instant dieu merci ça se passe bien
je travaile à côté donc je ne suis pas une charge pour mes parent et en plus le 1 de ma fiche de paie est suivi de 3 chiffre
je me suis payé mon permi
donc oui je suis moi meme assez fier de moi et je remercie dieu car tout ça c'est grace a lui

[DIONGASSY]

bonsoir a tous

je vous laisse voir ce lien http://tv.wafbu.com/reportage.php

[Fatoo_laNoirte]

L'Oréal n'est pas un icone en soi (et surtout ne nous est pas destiné)

Je ne me fais défenseuse de la marque mais saches des produits que tu utilises tout les jours il se peut que l'Oréal soit derrière (Garnier,softsheen and carson (pdgette us noire), vichy, Cacharel sont des trucs que j'ai chez moi et je peux t'assurer que j'ai le teint ébène)

mais un noir pdg de sa propre boite de cosmétiques relève t'il de l'absurde

en étudiant les schémas de porter (principe marketing...oui je me la pete) tu verras que les parts de marché de l'Oréal sont tels que au mieux une boite de consmeto negro-negre (ou tout autre nouveaux entrant du reste ) peut espérer trouver un marché de niche, il n'aura jamais l'aura de l'Oréal. Et les leader ne sont pas les seules boites de cosmétologie.

Je risque aussi de briser une des tes illusions, Black up a des propositions de rachats alléchantes...

Des noirs qui crées leurs boites il y en a, mais moi je faisait allusion aux noirs intégrant des postes de hauts dirigeants dans des multinationales existantes.

Ces entreprises peuvent devenir des multinationales mais tout comme Rome ne s'est pas construit en un jour, en restant sur mon exemple initial, l'Oréal n'a pas eu la dimension qu'elle a actuellement du jour au lendemain. Ça sera donc vrai aussi (beaucoup plus) pour les sociétés de nos "black bro" surtout si leur entreprise ne produit pas des produits innovants successibles d'intéresser du monde (ex : salon de coiffure, restaurant, pizzeria, sociétés de livraison ne sont pas des entreprises innovantes)

[Tribal Cams]

Mmmmmm Fatou c'est trés instructif tous ce qui tu as écris,

Mais si l'on restait au niveau de l'individu et plus clairement de l'individu issu d'Afrique qui ce contente comme facteur de reussite d'etre infirmier au lieu de medecin, d'ouvrier au lieu de contremaitre (tu vois sans placer la barre trop haute) ... ou si tu prefere d'un bac pro au lieu d'un bac General, d'un deug au lieu d'une maitrise ... enfin bon je pourrais t'en donner enormement des exemples.

Ce que j'essai de dire par là et non pas que ce que la plupart d'entre nous font ne sont pas des metiers riche ou dégradant j'essai simplement de dire que nous avons des handicaps il est vrai mais ces derniers devraient nous servir pour prouver que justement nos capacité sont d'autant plus efficaces du fait que parti de rien on peu arriver à tout je sais que nous n'y arriveront pas tous encore moins du jour au lendemain mais plus tot on aura envi de bousculer ces cases dans lesquelles nous sommes enfermés plus tot on aura la chance d'atteindre la consecration même si elle devrait etre de l'ordre de 1 sur 10.

Tant que nous acceptons ces positions de suiveurs nous ne derangerons personnes par contre lorsque l'on va ou vouloir acceder au position de meneurs tu verra que nous dérangerons et par conséquent nous seront plus crédible à leurs yeux car nous nous mettrons dans des positions incontournables qui pourraient un tant soit peu nous donner de l'influence.

[Warante]

@ Miss Fatou :

Je ne me fais défenseuse de la marque mais saches des produits que tu utilises tout les jours il se peut que l'Oréal soit derrière (Garnier,softsheen and carson (pdgette us noire), vichy, Cacharel sont des trucs que j'ai chez moi et je peux t'assurer que j'ai le teint ébène)

Pour faire un aparte du sujet initial, sache que la filliale l'Oréal est connue non seulement pour ses cosmétiques et autres dérivés, mais également pour son penchant négrophobe et discriminant...
Je ne t'apprends rien je suppose, en te disant qu'ils ont d'ailleurs un gros dossier de plaintes pour discrimination multiples sur le dos et procès en attente...
Donc ptet que TA salle de bains déborde de produits l'Oreal ou dérivés mais pour ma part j'essaie tant bien que mal d'exercer un ptit boycott... :

en étudiant les schémas de porter (principe marketing...oui je me la pete) tu verras que les parts de marché de l'Oréal sont tels que au mieux une boite de consmeto negro-negre (ou tout autre nouveaux entrant du reste ) peut espérer trouver un marché de niche, il n'aura jamais l'aura de l'Oréal. Et les leader ne sont pas les seules boites de cosmétologie.

En revanche, de part la bouteille de la firme, rien ne se fait en un claquement de doigt et l'Oréal ne s'est pas fait du jour au lendemain...
Laissons le temps au temps, car c'est avec le temps que toute chose prend de la valeur...
Et ce raisonnement est à la portée de tous, nul besoin de faire des études de markéto machin chouette de Porter, juste un peu de bon sens suffit... je te taquine copine!!!
Il n'ya que deux, voire trois generations ici, donc laissons le temps faire ses preuves...

Je risque aussi de briser une des tes illusions, Black up a des propositions de rachats alléchantes...

C'était juste un exemple en opposition avec l'Oréal, et l'intérêt de rachat qui lui sont témoignés d'après tes dires , témoigne de la part de marché non négligeable de celui-ci, toi qui disait plus haut "marché de niche", ben faut croire que les chiens galeux ont un bel avenir devant eux et ce quelquesoit le pedigree de ceux ci... :
Comme on dit : l'argent n'a ni odeur ni couleur n'est ce pas, si y a profit a se faire c'est tout bénef et même le diable apparait comme uncandidat loyal alors un nègre...

Des noirs qui crées leurs boites il y en a, mais moi je faisait allusion aux noirs intégrant des postes de hauts dirigeants dans des multinationales existantes.

Et ben justement, ne dis t'on pas qu'on n'est jamais mieux servi que par soi meme...
Je me répète mais ces refus et obstacles sont basés sur de l'arbitraire, c à d ces qques micromètres de mélanine, et non sur les qualifications de tout a chacun, les mentalités changeront mais d'ici la soyons acteur et créeons nos bizness...
De l'audace et beaucoup beaucoup d'oseille suffiront...rien que ca
J'enverrai les "bro" dans ton futur cabinet de consultante en marketing ok!!! Mais faut pas les débiner hein!!!

Bon j'ai été super longue sur ce coup la, j'y reviendrais si des choses m'échappent!!!


Tchusssssssss

[Fatoo_laNoirte]

rololo avec ton puzzle reconstituer tu pourrais me faire dire que le pen est la personne tout indiqué pour devenir le président de la france, donc s'il te plait évites de faire ce genre de construction. Encore une fois l'Oréal est un exemple parmis tant d'autre et il n'est pas le centre du propos.

corriges moi si je me trompe mais ce passage....

En revanche, de part la bouteille de la firme, rien ne se fait en un claquement de doigt et l'Oréal ne s'est pas fait du jour au lendemain...Laissons le temps au temps, car c'est avec le temps que toute chose prend de la valeur...

et ce passage....

Ces entreprises peuvent devenir des multinationales mais tout comme Rome ne s'est pas construit en un jour, en restant sur mon exemple initial, l'Oréal n'a pas eu la dimension qu'elle a actuellement du jour au lendemain. Ça sera donc vrai aussi (beaucoup plus) pour les sociétés de nos "black bro"

disent la même chose non ?

Si tu veux faire du boycott va a ta guise va falloir que tu cesses d'utiliser grands nombre de produits... tout les produits éstenpiller P&G (connu pour: monsieur propre, pampers, allways, pringles et sunny delite entre autre), coca cola que tu connais bien mac do et j'en passe.

Encore une fois le monde est ainsi fait il ne faut jamais présumer de ses forces il faut être rationnel quelque soit la pigmentation de épiderme que ça soit pour ouvrir une pizzaria ou une société de voyage intergalactique il faut connaitre ses forces et ses faiblesses, les oportunités et les menaces (SWOT analysis...un outils de mon futur cabinet de consultante en marketing). Et des frères et soeurs ouvrant leurs buisness y'en a plein donc si ya que ça pour te rendre heureuse tu peux l'etre. Des frères ouvrant des entreprises à dimension international j'en connais qu'un c'est le gars de Airness...alors bon encore une fois nous avons les capacités il nous faut juste un peu de temps comme le dit si bien mon slogan "aller doucement n'empeche pas d'arriver"et si ça se trouve demain toi oui toi tu pourras lancer une OPA hostile sur l'Oréal

[Warante]

Sur ce point la on se rejoint, mais nous nous sommes légèrement égarés du sujet initial...

Et ouais j'ai fais un puzzle , ca m'a gavé au passage mais bon c'étais pour la bonne cause copine... 8)

Sur ce la boucle est bouclée...

Tchusssssssss