chiite et sunitte

[Al Kawthar]

Salamo Lah 3alayekom ajema3in,

Merci frère Lassana et frère Tribal, sachez que je ne cherche autre que partager des idées avec vous jusqu'à "ce que la lumière jaillisse" comme l'a si bien dit notre frère Tribal.

Msin avait dit qu'il est d'accord pour participer à un débat mais sous certaines conditions, alors si tu le veux bien frère, j'aimerais les connaitre afin de ne franchir aucune de vos règles.

Salamo Lah wa barakatoh.

[msin]

salam aleykoum
voici mes conditions pour le debat:
- n'argumenter qu'avec les versets du Coran ou les hadith du prophete صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم
- preciser le point du debat.

voila ce sera tout.

[Al Kawthar]

Salamo Lah 3alayekom ajema3in,

Je vais etre encore plus précise que vous, je n'argumenterez qu'avec le Saint Coran et des hadithes SUNNITES, de vos sources pour ne pas dire que ces preuves viennent de chez moi.

Salamo Lah wa barakatoh.

[Tribal Cams]

Msin, Al Kawthar bon débat nous autres vous lisons ...

Tchooo

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour

Sans avoir peur de ce débat, personnellement, je ne sais pas en quoi cela peut nous apporter. J'ai eu, en toute modestie, à lire abondamment sur la doctrine chiite, mais je sais que plein de pratiques sont en décalage avec le Saint Coran et les traditions du Prophéte SAW. Je pense qu'il vaut mieux pour nous de nous renseigner plus sur les valeurs sûres de la Sunna que sur cette scission qui, tôt ou tard, conduira le débat à l'aigre.

Mais comme vous avez dit débat, allons-y. Mais n'oublions pas qu'Allah a dit dans la Table Servie ( Al-Mâ'idah) aux versets 101 et 102 ceci :

" ¨Ô croyants, n'interrogez pas sur des choses qui, si elles vous étaient connues, vous mécontenteraient. Et si vous interrogez à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront connues. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

Un peuple avant vous avait interrogé sur des choses [pareilles], puis devinrent de leur fait mécréants."

Je suis sûr que tout ce que j'ai eu parcourir entre les lignes et à entendre au sujet des chiites, quand il vous sera connu, vous mécontenterait. C'est pourquoi, en ce qui me regarde, je juge ce débat d'avance stérile. Nous avons plein d'autres choses à apprendre sur notre religion. En ce qui me conernce, je préfère aller apprendre les vraies valeurs de l'Islam, parcourir le Coran que de debattre sur un sujet aussi controversé que le chiisme dans le monde musulman . Bien à tout le monde et sans rancune.

[Al Kawthar]

Salamo Lah 3alayekom ajema3ine,

Frère, tu dis qu'il faut se contenter de ce qu'on a et ce qu'on connait notamment le Saint Coran et ne pas s'aventurer dans d'autres recherches.
Ok, mais dis moi, tu connais le Coran, tu pourras le déchiffrer et le comprendre comme Mohammad l'a compris? Non frère tu ne le pourras pas et meme les plus grands oulama de nos jours y sont encore dessus!

Par ailleurs, sais tu que le Coran se complète par les hadiths de notre bien aimé prophète?
Nous avons tiré la moitié des renseignements sur notre Islam grace aux dires de Mohammad (pslp).
Peux tu me dire stp dans quelle sourate tu lis textuellement qu'il faut acquitter la salate 5 fois par jour, et que nous prions 2 raqaate matin, 4 midi, 4 mi après midi, 3 fin d'après midi et 4 le soir?
Non tu ne peux pas me donner le nom de la sourate pour la simple raison qu'elle n'existe pas.
Y a tellement de choses à connaitre encore et c'est justement pour ça que nous essayons de comprendre les paroles de l'Envoyé de Dieu (pslp).

En ce qui concerne ton "accusation", je ne cherche pas à aller au delà des Paroles de Dieu, je ne fais que ce que Lui 3azza wa jal me demande de faire :

35. Et si leur indifférence t'afflige énormément, et qu'il est dans ton pouvoir de chercher un tunnel à travers la terre, ou une échelle pour aller au ciel pour leur apporter un miracle, [fais-le donc]. Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.Sourate 6 AL-ANAM (LES BESTIAUX)

Cependant, si tu penses que ce débat peut ne pas t'intéresser alors frère je ne t'y force pas, mais une chose m'intrigue, pourquoi appréhender notre débat s'il ne te fait pas peur? As tu peur que je te convainc ?

Salamo Lah wa barakatoh.

[msin]

salam aleykoum

Salamo Lah 3alayekom ajema3in,

Je vais etre encore plus précise que vous, je n'argumenterez qu'avec le Saint Coran et des hadithes SUNNITES, de vos sources pour ne pas dire que ces preuves viennent de chez moi.

Salamo Lah wa barakatoh.

tres bien.

[Al Kawthar]

Salamo Lah 3layekom ajema3in,

Très bien frère Msin, alors qu'en dis tu de commencer maintenant notre débat?

Salamo Lah wa barakatoh.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Salamo Lah 3alayekom ajema3ine,

Frère, tu dis qu'il faut se contenter de ce qu'on a et ce qu'on connait notamment le Saint Coran et ne pas s'aventurer dans d'autres recherches.
Ok, mais dis moi, tu connais le Coran, tu pourras le déchiffrer et le comprendre comme Mohammad l'a compris? Non frère tu ne le pourras pas et meme les plus grands oulama de nos jours y sont encore dessus!

Par ailleurs, sais tu que le Coran se complète par les hadiths de notre bien aimé prophète?
Nous avons tiré la moitié des renseignements sur notre Islam grace aux dires de Mohammad (pslp).
Peux tu me dire stp dans quelle sourate tu lis textuellement qu'il faut acquitter la salate 5 fois par jour, et que nous prions 2 raqaate matin, 4 midi, 4 mi après midi, 3 fin d'après midi et 4 le soir?
Non tu ne peux pas me donner le nom de la sourate pour la simple raison qu'elle n'existe pas.
Y a tellement de choses à connaitre encore et c'est justement pour ça que nous essayons de comprendre les paroles de l'Envoyé de Dieu (pslp).

En ce qui concerne ton "accusation", je ne cherche pas à aller au delà des Paroles de Dieu, je ne fais que ce que Lui 3azza wa jal me demande de faire :

35. Et si leur indifférence t'afflige énormément, et qu'il est dans ton pouvoir de chercher un tunnel à travers la terre, ou une échelle pour aller au ciel pour leur apporter un miracle, [fais-le donc]. Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.Sourate 6 AL-ANAM (LES BESTIAUX)

Cependant, si tu penses que ce débat peut ne pas t'intéresser alors frère je ne t'y force pas, mais une chose m'intrigue, pourquoi appréhender notre débat s'il ne vous fait pas peur? Avez vous peur que je vous convainc ?

Salamo Lah wa barakatoh.

Avec tout le respect que j'ai pour toi, n'essaye pas à chaque fois de prendre les interventions des uns et des autres comme si elles étaient adressées à toi. Ne m'indexe pas, s'il te plaît, de cette façon. Là, tu fais typiquement le raisonnement que font les chiites. Des questions comme: peux-tu me montrer cela, peux tu me demontrer ceci. Là n'est pas le débat et cela n'a rien à voir avec le propos du sujet. Le sujet est ouvert depuis plus d'une année. Donc, tu y es comme tout le monde.

Non, je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement selon lequel le Coran se compléte par les Hadîths. Non les Hadîths explicitent le Coran qui est trés complet par ailleurs. Pour appui à cette thèse, lire quand Allah dit, au verset 37 de la sourate 6, que : " Nous n'avons rien omis dans le Livre"

Donc discutons trés tranquillement, car rien ne sera dit ici au hasard. Tu dis que tu as fait des recherches sur l'Islam, mais dis-toi que d'autres font autant. Bien à toi.

[Moussa diaba]

Bonjour

Sans avoir peur de ce débat, personnellement, je ne sais pas en quoi cela peut nous apporter. J'ai eu, en toute modestie, à lire abondamment sur la doctrine chiite, mais je sais que plein de pratiques sont en décalage avec le Saint Coran et les traditions du Prophéte SAW. Je pense qu'il vaut mieux pour nous de nous renseigner plus sur les valeurs sûres de la Sunna que sur cette scission qui, tôt ou tard, conduira le débat à l'aigre.

Mais comme vous avez dit débat, allons-y. Mais n'oublions pas qu'Allah a dit dans la Table Servie ( Al-Mâ'idah) aux versets 101 et 102 ceci :

" ¨Ô croyants, n'interrogez pas sur des choses qui, si elles vous étaient connues, vous mécontenteraient. Et si vous interrogez à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront connues. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

Un peuple avant vous avait interrogé sur des choses [pareilles], puis devinrent de leur fait mécréants."

Je suis sûr que tout ce que j'ai eu parcourir entre les lignes et à entendre au sujet des chiites, quand il vous sera connu, vous mécontenterait. C'est pourquoi, en ce qui me regarde, je juge ce débat d'avance stérile. Nous avons plein d'autres choses à apprendre sur notre religion. En ce qui me conernce, je préfère aller apprendre les vraies valeurs de l'Islam, parcourir le Coran que de debattre sur un sujet aussi controversé que le chiisme dans le monde musulman . Bien à tout le monde et sans rancune.

Je suis de ton avis ce debat ne nous rapportera rien de + en notre croyance sauf semer de doute: ceci en mon point de vue.