chiite et sunitte

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Salam aleykoum,

Je me suis inscrit il n'ya pas longtemps sur ce site et j'en suis content.
Etant musulman je voudrais réagir a ce sujet concernant la religion, je pense qu'on a pas le droit de considérer des musulmans(chiites ou soufis) comme mécréants.
Les chiites ,ont eux un amour profond pour la famille du Prophete (sws) chose qu'on ne ressent pas chez les sunnites.
Les Soufis, possedent eux une science que peu de gens possedent.
Quant à moi je ne suis ni chiite ni soufis ni sunnites mais seulement un msulman.

Oui, j'ai vu que tu t'es inscrit tout à l'heure. Nous sommes trés contents aussi de te compter parmi nous. Non, nous ne le considérons comme des mécréants. Loin s'en faut. En ce qui me concerne, j'ai juste mis un texte pour que les gens fassent eux-mêmes leurs propres opinions. Le reste n'est pas mon rôle. Bien à toi.

[Al Kawthar]

"ce madjliss comprenait les personnes les plus influentes c'est à dire celles qui ont passé le plus de temps à coté du prophète et qui ont supporté sa cause , en d'autres termes ses amis à commencer par son ami le plus intime qu'est Abou bakr."
J'espère sincèrement que tu n'es pas sérieux en disant cela! Les personnes les plus proches d'après toi sont les amis au lieu de sa propre famille
Connais tu un peu les liens qui liait Mohammad à sa famille?

"du sang a coulé entre autres celui d'ALI et de son fils Al Hossein à Karbala en Irak ( c'est ce que célèbre actuellement les chiites )"
Ce n'est pas seulement du sang et n'importe quel sang frère, mais ce sont des vies, ce sont la famille de Mohammad! Ils sont morts martyres!

"les gens ont oublié les concepts de paix que le prophète leur a enseigné et ils ont fini par se radicaliser des 2 cotés ."
Je suis d'accord avec toi, les gens ont complètement oublié ce que le prophète n'a cessé de leur répéter:Le saint Prophète (pslp) a dit : "Je suis sur le point d'être rappelé et de répondre . Je vous laisse les Deux Poids : le Livre d'Allah, et ma Famille, les Gens de ma Maison. Celui Qui est Doux m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi près du Bassin . Regardez donc bien comment vous les traiterez après moi."
Honte à ceux qui ont causé le martyre à la famille de de Mohammad!


"2 / Les shiites pensent que la direction de la communauté revient à la famille du prophète Mouhammad alors que les sunnites disent que ce pouvoir revient au plus méritant."
Sincèrement, vous pensez qu'un étranger est plus méritant que la famille même? Vous savez quelle est la valeur de la famille de Mohammad? Saviez vous que Ali (psl) est nommée par vous les sunnites par "la porte de la sagesse", et que Fatima (pse) est la Dame de tous les temps? Tu peux me dire alors quel nom a Abou Baqr, oui ce meme Abou Baqr qui venait mendier de l'aide à Ali parce qu'il était l'homme de la sagesse?

" 3 / Les shiites pensent que le coran que possède les musulmans n'est pas le vrai coran ce que les sunnites réfutent."
Alors là je te suis plus! Je croyais que tu avais dit que nous avions tous le meme Coran : "sache que les 2 courants ne différent pas sur les " points fondamentaux " de l'Islam: Dieu unique, le coran est le livre de Dieu, Mahomet est son prophéte , reconnaissance des autres prophétes dont Jesus et Moise ...etc."
Enfin, je te rassure frère, nous croyons qu'en un seul livre, celui que tu as entre tes mains.

"4 / Pour les shiites, certains obligations ne le sont pas tant que le mahdi (l'imam caché) annonciateur de l'arrivée de L'antéchrist n'est pas parmi eux. "
Tu veux dire quoi par là frère? Sois plus clair et annonce moi les choses auxquelles nous n'accordons pas d'importance.

"5 / Pour certains shiites enfin, le prophète Mouhammad n'a pas correctement accompli sa mission ou du moins ce dernier a été trahit dans celle ci par ces compagnons."
Alors là, c'est la cerise sur le gâteau
On a JAMAIS remis en doute et pas meme en pensée les Paroles de l'Envoyé de Dieu! Excuse moi frère mais on suit à la lettre le Saint Coran :
1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse, (sourate Al Najm)


" 1/ La prière doit se faire sur une terre particulière (pierres husaynnites) pour les shiites ce que les sunnites récusent."
La prière doit se faire sur une terre saine!

" 2/ Ies shiites autorisent en permanence le regroupement des prières du jour et celle de la nuit."
Je...euh, tu veux dire que c'est une obligation c'est ça?
Si c'est ce que tu veux dire alors excuse moi mais ça n'est pas le cas, la prière se fait partout et sans que cela nécessite un quelconque regroupement, il n'y a aucune obligation en ce sens!

"4/ Les shiites prennent un " impôt " supplémentaire nommé "al khoums" qui consiste à donner 20% de ces biens alors que les sunnites, cette impôt n'existe pas."
Oui, al Khomous est un pourcentage dédié totalement aux pauvres! Je vois que ça vous pose un problème vous d'aider les pauvres

" 5/ L'appel à la prière des shiites n'est pas le même que celui des sunnites."
Oui, vous avez omis de signaler dans votre athan "Haya aala khayérél aamal"

"6/ Les sunnites ne reconnaissent qu'un seul pèlerinage (celui de la Mecque) alors que les shiites en reconnaissent plusieurs comme ceux de Nadjaf et Karbala. D'ailleurs pour ces derniers (les shiites), Karbala et Nadjaf sont des villes saintes au même titre que Jerusalem, Medine et La Mecque pour les sunnites."
Non frère, ce ne sont pas des pèlerinages pour nous, on appelle cela par l'appellation de ziyarat

"certains points mériteraient d'être détaillés."
Je serais ravie de les entendre ces autres points qui mériterait d'etre détaillés

"le mariage entre homme et femme de ces deux branches est interdit (alors qu'il est possible à un musulman de se marier avec une chrétienne ou une juive)."
Si l’homme a une femme musulmane, il doit avoir l’autorisation de sa femme. Et s’il n’a pas de femme musulmane, il peut faire le mariage temporaire avec une femme non-musulmane. Et toutes les autres conditions sont comme le mariage temporaire avec femme musulmane, notamment exprimer son repentir (tawba).

"Pire encore"
J'aimerais entendre ce qui est pire encore.

"- l'accusation face au coran."
On a jamais rien dit sur le Saint Coran!


"Une autre variable doit être prise en compte aujourdhui comme pour compliquer une situation déjà très compliquée, c'est l'appartenance " ethnique "
Vous vous considérez comme une ethnie vous les sunnites? parce que nous on se sent pas visés du tout

"Les arabes sont majoritairement des sunnites et les shiites sont majoritairement des perses hors il existe une rivalité historique et ancestrale entre arabe et perse."
La majorité dans ce monde sont des chrétiens et non pas des musulmans, est ce que cette majorité prouve que le christianisme est la religion qu'il faut suivre?

Salamo Lah wa barakatoh.

[Salem]

Salam aleykoum

Seul le retour au Coran permettra l 'union des Musulmans chiites ou sunnites

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

"ce madjliss comprenait les personnes les plus influentes c'est à dire celles qui ont passé le plus de temps à coté du prophète et qui ont supporté sa cause , en d'autres termes ses amis à commencer par son ami le plus intime qu'est Abou bakr."
J'espère sincèrement que tu n'es pas sérieux en disant cela! Les personnes les plus proches d'après toi sont les amis au lieu de sa propre famille
Connais tu un peu les liens qui liait Mohammad à sa famille?

"du sang a coulé entre autres celui d'ALI et de son fils Al Hossein à Karbala en Irak ( c'est ce que célèbre actuellement les chiites )"
Ce n'est pas seulement du sang et n'importe quel sang frère, mais ce sont des vies, ce sont la famille de Mohammad! Ils sont morts martyres!

"les gens ont oublié les concepts de paix que le prophète leur a enseigné et ils ont fini par se radicaliser des 2 cotés ."
Je suis d'accord avec toi, les gens ont complètement oublié ce que le prophète n'a cessé de leur répéter:Le saint Prophète (pslp) a dit : "Je suis sur le point d'être rappelé et de répondre . Je vous laisse les Deux Poids : le Livre d'Allah, et ma Famille, les Gens de ma Maison. Celui Qui est Doux m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi près du Bassin . Regardez donc bien comment vous les traiterez après moi."
Honte à ceux qui ont causé le martyre à la famille de de Mohammad!


"2 / Les shiites pensent que la direction de la communauté revient à la famille du prophète Mouhammad alors que les sunnites disent que ce pouvoir revient au plus méritant."
Sincèrement, vous pensez qu'un étranger est plus méritant que la famille même? Vous savez quelle est la valeur de la famille de Mohammad? Saviez vous que Ali (psl) est nommée par vous les sunnites par "la porte de la sagesse", et que Fatima (pse) est la Dame de tous les temps? Tu peux me dire alors quel nom a Abou Baqr, oui ce meme Abou Baqr qui venait mendier de l'aide à Ali parce qu'il était l'homme de la sagesse?

" 3 / Les shiites pensent que le coran que possède les musulmans n'est pas le vrai coran ce que les sunnites réfutent."
Alors là je te suis plus! Je croyais que tu avais dit que nous avions tous le meme Coran : "sache que les 2 courants ne différent pas sur les " points fondamentaux " de l'Islam: Dieu unique, le coran est le livre de Dieu, Mahomet est son prophéte , reconnaissance des autres prophétes dont Jesus et Moise ...etc."
Enfin, je te rassure frère, nous croyons qu'en un seul livre, celui que tu as entre tes mains.

"4 / Pour les shiites, certains obligations ne le sont pas tant que le mahdi (l'imam caché) annonciateur de l'arrivée de L'antéchrist n'est pas parmi eux. "
Tu veux dire quoi par là frère? Sois plus clair et annonce moi les choses auxquelles nous n'accordons pas d'importance.

"5 / Pour certains shiites enfin, le prophète Mouhammad n'a pas correctement accompli sa mission ou du moins ce dernier a été trahit dans celle ci par ces compagnons."
Alors là, c'est la cerise sur le gâteau
On a JAMAIS remis en doute et pas meme en pensée les Paroles de l'Envoyé de Dieu! Excuse moi frère mais on suit à la lettre le Saint Coran :
1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse, (sourate Al Najm)


" 1/ La prière doit se faire sur une terre particulière (pierres husaynnites) pour les shiites ce que les sunnites récusent."
La prière doit se faire sur une terre saine!

" 2/ Ies shiites autorisent en permanence le regroupement des prières du jour et celle de la nuit."
Je...euh, tu veux dire que c'est une obligation c'est ça?
Si c'est ce que tu veux dire alors excuse moi mais ça n'est pas le cas, la prière se fait partout et sans que cela nécessite un quelconque regroupement, il n'y a aucune obligation en ce sens!

"4/ Les shiites prennent un " impôt " supplémentaire nommé "al khoums" qui consiste à donner 20% de ces biens alors que les sunnites, cette impôt n'existe pas."
Oui, al Khomous est un pourcentage dédié totalement aux pauvres! Je vois que ça vous pose un problème vous d'aider les pauvres

" 5/ L'appel à la prière des shiites n'est pas le même que celui des sunnites."
Oui, vous avez omis de signaler dans votre athan "Haya aala khayérél aamal"

"6/ Les sunnites ne reconnaissent qu'un seul pèlerinage (celui de la Mecque) alors que les shiites en reconnaissent plusieurs comme ceux de Nadjaf et Karbala. D'ailleurs pour ces derniers (les shiites), Karbala et Nadjaf sont des villes saintes au même titre que Jerusalem, Medine et La Mecque pour les sunnites."
Non frère, ce ne sont pas des pèlerinages pour nous, on appelle cela par l'appellation de ziyarat

"certains points mériteraient d'être détaillés."
Je serais ravie de les entendre ces autres points qui mériterait d'etre détaillés

"le mariage entre homme et femme de ces deux branches est interdit (alors qu'il est possible à un musulman de se marier avec une chrétienne ou une juive)."
Si l’homme a une femme musulmane, il doit avoir l’autorisation de sa femme. Et s’il n’a pas de femme musulmane, il peut faire le mariage temporaire avec une femme non-musulmane. Et toutes les autres conditions sont comme le mariage temporaire avec femme musulmane, notamment exprimer son repentir (tawba).

"Pire encore"
J'aimerais entendre ce qui est pire encore.

"- l'accusation face au coran."
On a jamais rien dit sur le Saint Coran!


"Une autre variable doit être prise en compte aujourdhui comme pour compliquer une situation déjà très compliquée, c'est l'appartenance " ethnique "
Vous vous considérez comme une ethnie vous les sunnites? parce que nous on se sent pas visés du tout

"Les arabes sont majoritairement des sunnites et les shiites sont majoritairement des perses hors il existe une rivalité historique et ancestrale entre arabe et perse."
La majorité dans ce monde sont des chrétiens et non pas des musulmans, est ce que cette majorité prouve que le christianisme est la religion qu'il faut suivre?

Salamo Lah wa barakatoh.

Tu as pris le texte et tu y réponds selon ta vue d'esprit. Tu fais le simulacre de donner les bonnes réponses. Certaines de tes réponses, sinon toutes, n'ont absolument rien à voir avec le texte, car n'ayant aucune assise religieuse. Je ne veux pas rentrer dans ton jeu de vouloir me répondre par question ou de te contenter de dire que vous avez omis cela ou ceci dans vos pratiques.
J'attends encore. Mais, je vois déjà venir ce dont j'avais peur pour ce débat. J'ai tellement eu à discuter avec différents chiites. J'ai entendu les versions aussi diverses que folles d'un point de vue religieux de leur part que rien ne met surprendra plus.

Allah met nous sur le droit chemin et ne nous met pas dans un chemin d'hérésie. Amine, Amine........................

[Al Kawthar]

"Tu as pris le texte et tu y réponds selon ta vue d'esprit. Tu fais le simulacre de donner les bonnes réponses. "
Non pas du tout frère, je ne suis rentrée en rien encore, et je ne dis que la vérité de ma croyance!
Ca n'est pas une question de donner les réponses qu'il faut mais d'enlever les accusations que vous les sunnites vous poser sur nous, c'est tout

Certaines de tes réponses, sinon toutes, n'ont absolument rien à voir avec le texte, car n'ayant aucune assise religieuse.
Je n'ai encore rien dit que t'expliquer frère que ce que tu sais de nous est faux! Tu me reproches ça?

Je ne veux pas rentrer dans ton jeu de vouloir me répondre par question ou de te contenter de dire que vous avez omis cela ou ceci dans vos pratiques.
Non frère, ne t'inquiète pas et par Dieu, je n'ai sincèrement aucune idée en tete et je ne mène aucun jeu, c'est toi qui te fais des idées

J'attends encore. Mais, je vois déjà venir ce dont j'avais peur pour ce débat. J'ai tellement eu à discuter avec différents chiites. J'ai entendu les versions aussi diverses que folles d'un point de vue religieux de leur part que rien ne met surprendra plus.
Moi par contre ce qui me surprendra toujours c'est votre façon de nous accuser.
Frère, jusqu'ici je te respecte et je respecte ta croyance parce que pour moi et quelque soit ta croyance tu es mon frère en Islam, alors je te prie stp de me traiter de la meme sorte et de cesser de nous traiter nous ou nos façons de parler de "aussi diverses que folles".

Sinon j'attends toujours vos questions, je veux vraiment dissiper tous malentendus dit sur nous.

Salamo Lah wa barakatoh.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Je te pose pour le moment une seule question sur vos pratiques religieuses : Donne-moi la preuve de la licéité des vos mariages de CDD (contrat à durée determinée appelé nikâk al adial) que vous pratiquez?

J'ai connu ici des étudiants en France qui l'ont fait. Et quand je leur démandais des preuves religieuses, ils ne faisaient que radoter. Ils n'ont jamais réussi à m'apporter une preuve. S'il te plaît réponds à cette question. Je suis curieux d'en savoir plus.

[Salem]

et voila un verset démontrant la plurialité des groupes en islam:
Ô vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe: ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes: celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que ‹perversion› lorsqu'on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.

Les appartements (Al-Hujurat) v,11

[Al Kawthar]

"Je te pose pour le moment une seule question sur vos pratiques religieuses : Donne-moi la preuve de la licéité des vos maraiges de CDD (contrat à durée determinée) que vous pratiquez?"

Je n'ai absolument pas compris la question
Tu veux dire la laïcité par "licéité" ou autre chose?
C'est quoi les "maraiges"?

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

et voila un verset démontrant la plurialité des groupes en islam:
Ô vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe: ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes: celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que ‹perversion› lorsqu'on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.

Les appartements (Al-Hujurat) v,11

C'est vrai. Mais il faut savoir que tout verset correspond à un cas. Evitons de plaquer les versets à n'importe quel cas, même quand il s'agit d'un cas hérétique.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Je te pose pour le moment une seule question sur vos pratiques religieuses : Donne-moi la preuve de la licéité des vos mariages de CDD (contrat à durée determinée appelé nikâk al adial) que vous pratiquez?

J'ai connu ici des étudiants en France qui l'ont fait. Et quand je leur démandais des preuves religieuses, ils ne faisaient que radoter. Ils n'ont jamais réussi à m'apporter une preuve. S'il te plaît réponds à cette question. Je suis curieux d'en savoir plus.

Ma question est la suivante : est-ce que les mariages à durée determinée (CDD) que vous pratiquez sont licites? Quelles sont vos preuves tirées du Coran ou de la Sunna du Prophéte SAW?

Licéité veut dire validité, quelque chose de licite.