notre raison .......!

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour Kiss T, mon frère!

Il n'y a aucun probléme. J'ai juste apporté un éclairage par rapport à ma position sur la question. Excuse-moi, au cas où mon message t'aurait causé un tant soit peu d'ennuis. Ce n'était en tout cas pas mon intention.
Je suis totalement d'accord avec toi que l'Islam est la base de notre existence. A ce titre, nous n'avons aucun intérêt à placer notre religion sur la deuxième marche. Mais distingouons les rôles.

Quelqu'un a bien dit que nous ne sommes pas des arabes. J'ajoute que nous ne sommes pas non plus des occidentaux, quand bien même nous vivons en occident pour la plupart . Nous sommes soninkés et nous nous devons de le rester. Cela ne veut pas dire que nous sommes contre les autres. Mais simplement dire par là de faire tout pour conserver notre particularité culturelle qui est notre raison d'être.
Bien à toi!

[Gas]

slt les "soninko"
Je n'ai pas pu répondre à tout ça à cause de problémes surement du serveur de soninkara qui rejette mon mot de pass de temps en temps.
C'est moi qui ai dit qu'on n'est pas arabe car à l'image des post sur la religion , la majorité de nos fréres font cet amalgame.
On peut pratiquer sa religion sans pour autant être absorber par la culture arabe qui n'est pas la mienne en tout cas.
Je repète que derrière la religion se cache une domination culturelle de plus en plus pesante ...
^Restons vigilants , parlons en autour de nous .

[Kiss1979]

Salam Gas Gas,
En fait je ne comprend pas trop ou tu veux en venir
ce site est dédié aux soninka leme.
Je n'ai pas vu a ma connaissance de post ou thread faisant allusions aux pratiques arabes sous prétextes de textes religieux et qui entrait en conflit avec nos pratiques.
Peux-tu nous en donner des exemples s'il te plait, je suis un peu curieux.

[Mamoye]

La religion musulmane n'est arrivée que récemment dans notre patrimoine. Moi je serai pour comprendre cette époque antéislamique qui a laissé encore beaucoup de trace. D'ailleurs beaucoup de discussions tournent sur la cohabitation entre la religion et nos valeurs païennes ou animistes.

Je ne pense pas que cela fasse de nous de mauvais musulmans aussi que de prôner le respect de notre environnement et des êtres vivants quels qui soient et d'être tolérants au contraire.

Sachez qu'il y a aussi des soninkés non musulmans (très minoritaires certes). Je pense aussi qu'ils ont droit de citer. Mais bon une culture ne se limite pas à sa religion.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

La religion musulmane n'est arrivée que récemment dans notre patrimoine.

Bonjour!

Non l'Islam dans le monde soninké n'est pas du tout recent. Les Soninkés ont connu l'Islam depuis le temps du grand empire wagadu. Rien que le prénom de Mamadou (prénom du Prophéte de l'Islam) Séfé do kotté, qui s'était rebellé contre le bida (le serpent mytique), on devait se rendre à l'évidence que les Soninkés étaient au courant de cette religion, même si on denotait que leur islam restait tiède, donc peu orthodoxe et superficiel. Quoi qu'il en soit, l'Islam n'est pas recent chez les Soninkés!

[Kiss1979]

Salam a tous

Barakalaofiq Cheikhna pour ce point qui est clair

Mayome, tu dis "Mais bon une culture ne se limite pas à sa religion"
Je te répond que si. Sur quoi se base toutes cultures, sur des règles tu me dirais, mais ces règles par quoi sont elle régient ? par la religion
donc quoiqu'il advienne, toute culture a pour point de départ la religion (par forcément musulmane)
et en ce qui concerne les soninké, c'set bien la religion qui régit la culture,

Sinon, on verrait encore les jolies jeunes femmes finir dans le venrte des corcodile (cf Sia Yatabare)

Wa Salam

[mariamou]

Salam, nous musulmans soninkos, nous avont d'une part notre religion et de l'autre part notre culture soninké.
La religion, c'est qu'on adore Allah comme il nous a demandé de l'adorer dans son Coran et comme le prophète(sws) l'a enseigné.

Après nous avont notre culture soninké qui est fait d'us et de coutumes diverses et variés. Cette culture est très importante car elle reflète notre identité elle n'a rien à voir avec l'Islam car elle traite de notre vie quotidienne. Et si les us et coutumes que l'on fait n'ont pas de rapport avec Allah et son adoration, celles-çi sont autorisées car elle n'interfère pas avec la religion.

On peut très bien parler de notre culture soninké et de notre religion qui est l'Islam.
Je dirais même plus que l'on a le devoir de le faire.
Comme la dit Jade:

La culture est très fondamentale dans l'éducation car c'est notre identité.
C'est la base même de notre existence, de là on sait d'où l'on vient, qui on est, et on doit aussi être capable de la transmettre à nos enfants, qui à leurs tours la transmettrons aux leurs.

Cette base donnée par notre culture doit nous servir de bagage pour connaître la religion.

L'Islam est apparu chez les arabes pas parcequ'ils étaient les préférés comme je l'est souvent entendu, mais parcequ'ils était un peuple d'hypocrite et de kufar ( sourate 9 verset 97).
Ce sont eux qui détiennent le pouvoir islamique et eux qui traduisent le Coran, donc ils peuvent nous faire faire ce qu'ils veulent. User d'argument qui vont pour leur intêret et en ommettre d'autres qui les arrange.
Par exemple prenons la viande halal qu'on entend souvent. On en est arrivé à ne plus manger que ça. Aqui cela profite t'il? A eux bien sûr.
Allah a dit dans le Coran:
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.» (Coran, 5 :5 ).
Ce qui veut dire que l'on à le droit de manger la nourriture des chrétiens et des juifs peu importe qu'ils soit pratiquant ou pas car cela n'est pas mentionné dans le Coran. Mais on assiste aujourdh'hui au monde du halal et du haram or la religion ne se limite pas à ça.
Pourquoi est-ce que nous irions sur leur sites pour avoir des information (en sachant qu'il y a pleins de mouvement et autres sectes) alors que certains d'entre -nous ont un savoir plus adequote et meilleur.
Donc pour en revenir au sujet, il est tout à fait légitime que l'on parle de la religion sur le forum

Pour conclure je dirais que certes nous devons vivre en premier lieu pour Allah qui est notre raison de vivre mais nous avons aussi notre culture qui est fondamentale et sans qui nous ne sommes rien.

Allah warlem.
P.SJe tiens à préciser que je n'est rien contre les arabes et que je ne suis pas raciste et je ne veux pas généraliser.
Si j'ai cauer du tord à quelqu'un, je tiens à m'enexcuser car ce n'était pas mon attention

[Kiss1979]

Salam, Mariamou,
tu dis "Après nous avont notre culture soninké qui est fait d'us et de coutumes diverses et variés. Cette culture est très importante car elle reflète notre identité elle n'a rien à voir avec l'Islam car elle traite de notre vie quotidienne. Et si les us et coutumes que l'on fait n'ont pas de rapport avec Allah et son adoration, celles-çi sont autorisées car elle n'interfère pas avec la religion."

tu me verras navré pour ne pas être de ton avis. La culture soninké est indisociable avec la culture soninké.
la culture soninké est mariée avec la religion, l'un de va pas sans l'autre
toutes nos traditions, sont conduites et régies par la religion.
Il ne faut pas se mettre dans la tête que la religion est uniquement un code de bonne conduite, c'est aussi un guide spirituel.


tu dis ensuite
"la viande halal qu'on entend souvent. On en est arrivé à ne plus manger que ça. Aqui cela profite t'il? A eux bien sûr.
Allah a dit dans le Coran:
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.» (Coran, 5 :5 ).
Ce qui veut dire que l'on à le droit de manger la nourriture des chrétiens et des juifs peu importe qu'ils soit pratiquant ou pas car cela n'est pas mentionné dans le Coran. Mais on assiste aujourdh'hui au monde du halal et du haram or la religion ne se limite pas à ça.

Pour la sourate, il faut remettre les choses dans leur contexte, a cette époque, les juifs et chrétiens interdisaient des choses qui leur étaent permise et l'islam, a rendu licite ce qui leur avait été interdit
ensuite, quand on parle de nourriture permise, a moins que cela ait changé, mais les chrétiens mangent de la viande sur laquelle le nom d'ALLAH n'a pas été prononcé, et continuent a manger de la viande de porc, alors qu'elle est strictement interdite (cf les 1er versets sourante 4)

le Hallal et le Haram sont quand même le files conducteurs de notre vie.

voila les ponts de mon désaccord avec toi.
sinon ta conclusion est honorable

j'espère ne pas t'avoir offenser a mon tour
Wa Salam

[mariamou]

Salam, pour ta première remarque, quand j'ai dis:

Cette culture est très importante car elle reflète notre identité elle n'a rien à voir avec l'Islam car elle traite de notre vie quotidienne

j'ai du mal m'exprimer car pour te donner un exemple précis, je voulais dire que la religion est tout ce qui traite de Allah et son adoration et notre culture est ce qui touche notre vie sociale et quotidienne.Il va de soi que les 2 sont indissociables car même si elles sont différentes, elles sont complémentaires.

Tu dis:

Pour la sourate, il faut remettre les choses dans leur contexte, a cette époque, les juifs et chrétiens interdisaient des choses qui leur étaent permise et l'islam, a rendu licite ce qui leur avait été interdit

Peux-tu developper car je n'est pas compris.

Sinon

les chrétiens mangent de la viande sur laquelle le nom d'ALLAH n'a pas été mais prononcé, et continuent a manger de la viande de porc, alors qu'elle est strictement interdite

.

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.» (Coran, 5 :5 ).
Quand Allah dis la nourriture des gens du livre on est d'acord qu'il parle bien des chrétiens et des juifs.S'il ne s'agissais que des juifs, il l'aurais stipuler, cela est très clair pour moi, il ne faut pas essayer de fouiller surtout si aucun hadith authntique ou un passage du Coran le mentionne.
Le fait que les chrétiens mange la viande porcine alors qu'elle est interdite c'est leur problème. Nous nous savons que nous devont pas manger de porc mais on à droit de manger de leur autres viande puisqu'elles ne sont pas interdites à la consommation.
Certains interprète les gens du livres comme les juifs et les chrétiens pratiquant. Ce qui veut dire qu'on dois aller demander à cahqu'un s'il pratiue ou non sa religion, je trouve cela ridicule. Tout comme la liste de E d'un kilométre, mais là n'est pas le sujet.

Tu ne m'a pas offenser au contraire nous somme tous là pour apprendre et les remarque de chacuns nous font avançer avec l'aide de Dieu inchallah.

[Kiss1979]

Salam ma sœur,
Quand tu parles de nourriture des gens du livre nous sommes bien d’accord qu’il s’agit des chrétiens et des juifs, mais croyant (il faut le souligner)
Cependant, Tu dis “ Certains interprète les gens du livres comme les juifs et les chrétiens pratiquant. Ce qui veut dire qu'on dois aller demander à cahqu'un s'il pratiue ou non sa religion, je trouve cela ridicule.“
Il n’y a rien de ridicule en tout cela, penses tu que le steak acheté au supermarché a été abattu dans les règles (cad au nom de DIEU)
Quand on parle des gens du livre, on cite bien ceux qui croient en une seule Divinité unique et en les livres qui leur sont parvenus (Thora/Evangile).
Si ces gens ne croient pas en cela, ils sont donc athée et non croyant ce qui inclus que leur nourriture n’est pas licite pour nous.

pour le verset 5 de la sourate 5, ce que tu nous dis n’est pas complet
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants .“

Cette sourate nous apprend que l’Islam permet de mélange des cultures et des religions, (notamment en matière de mariage),
On aura l’occasion d’en parler plus, mais je ne veux pas trop dévier du sujet principal

Wa Salam