La culture et la délinquance

[Fatoo_laNoirte]

C'est vrai qu'ici l'étude s'est focalisée sur un type de délinquance alors que les formes de délinquances sont diverses.

Cela dit ce n'est pas parce que d'autres sont délinquants dans une autre catégorie que ça excuse la délinquance d'une partie des jeunes de notre communauté.

Moi la réaction de certain me rappel ce que j'ai mis dans un autre sujet, a savoir pourquoi nous sommes d'accord pour dire qu'il y a certaine lacunes du point de vue de l'éducation de certains enfants d'immigré, pourquoi ça nous pique quand c'est d'autre qui le disent...

http://www.soninkara.com/forums/suje...ance-6472.html

Elle surement des motivations subjectives, des relents racistes peut être, mais là elle ne parle pas des noirs et des arabes mais bien de pays en particulier... c'est bien qu'il y a un soupçon de quelque chose...

Je ne dis pas que la culture de nos pays est une culture de délinquant, nos parents en sont le très bon exemple, mais je pense que le mode d'éducation qu'ils ont reçu n'est pas adapté à l'Occident. Dans la leur, on leur apprend les principes de bases et l'importance du respect des aînés et des anciens, la responsabilité des aînés vis à vis des plus jeune quelque soit le lien mais aussi que n'importe quel adulte à droit d'autorité sur eux, c'est ensuite l'auto-formation avec les rites de la vie en communauté et etc. qui fait le reste. On ne peut pas , en tout cas selon moi, faire la même ici en tout cas pas la partie auto-formation. En Occident, l'enfant doit être encadrer et éduquer limite jusqu'à ce qu'il rentre dans la vie adulte (minimum syndical 20 ans) avant c'est un enfant qui a besoin de repère et de structure sans quoi il s'auto-forme et cette auto-formation peut lui être néfaste...

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Il y a en ce moment même un débat autour de cette question sur France 3. L'auteur de cette étude plus que contestable fait partie des invités.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Un débat entre l'historien franco-sénégalais Pap Ndiaye avec le faux sociologue Lagrange à suivre ici : Débat Hugues Lagrange, Pap Ndiaye : délinquance et origines ethniques sont-elles liées ? - Le fil idées - Télérama.fr

[Joanna]

En lisant le texte du debat entre Pap Ndiaye et Hugues Lagrange, j'avais malheureusement l'impression que M. Ndiaye n'a pas eu l'occasion ou le temps de parler de tout ce qu'il avait a reprocher au "Deni des cultures". J'ai eu la meme impression quand M. Lagrange s'entretenait avec Pascal Blanchard (dans l'emission d'Audrey Pulvar sur Radio France Inter, http://sites.radiofrance.fr/play_aod...74&BD=14092010 et avec Laurent Mucchielli sur France Culture (Player - France Culture

Une chose qui m'etonne, c'est que les medias n'ont pas encore demande l'avis du sociologue et anthropologue Mahamet Timera de l'universite Paris 7 Denis Diderot, pourtant un eminent specialiste de l'immigration sahelienne en France ...

[Fatoo_laNoirte]

On pourra dire que cette étude n'a aucune valeur, qu'elle n'est là qu'à servir une certaine xénophobie, mais bon vérité à dire, comme l'a dit Mamadou Lamine, il n'y a pas que du faux dedans...

Moi je pense que c'est lié au mode d'éducation dans notre communauté, mes connaissances sont maigres et peut être je généralise mais dans ma famille, comme dans celle de mes amis soninkés avec lesquelles j'ai grandi, on avait coutume d'entendre cette phrase "xa daga séla" quelque soit le jour de la semaine et parfois même l'heure. Ils ne savent pas ce que l'enfant fait, ni avec qui, il est livré à lui même et on connait tous le résultat...

Pour les familles polygames, quand un enfant fait une bêtise (même très grosse) et que le père gronde, la femme prétexte que c'est parce qu'il n'aime pas ses enfants à elle qu'il les gronde sans cesse, du coup pour éviter les conflits avec les mères bah il arrête de gronder. Autre chose de bien plus grave, quand une mère sait que son enfant a fait une bêtise (même très grosse) elle tente de le couvrir.

Tout ça c'est du vécu ça ne suffit pas pour généraliser comme je l'ai dit mais je pense que d'autre ont pu observer ça également.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

On pourra dire que cette étude n'a aucune valeur, qu'elle n'est là qu'à servir une certaine xénophobie, mais bon vérité à dire, comme l'a dit Mamadou Lamine, il n'y a pas que du faux dedans...

Moi je pense que c'est lié au mode d'éducation dans notre communauté, mes connaissances sont maigres et peut être je généralise mais dans ma famille, comme dans celle de mes amis soninkés avec lesquelles j'ai grandi, on avait coutume d'entendre cette phrase "xa daga séla" quelque soit le jour de la semaine et parfois même l'heure. Ils ne savent pas ce que l'enfant fait, ni avec qui, il est livré à lui même et on connait tous le résultat...

Pour les familles polygames, quand un enfant fait une bêtise (même très grosse) et que le père gronde, la femme prétexte que c'est parce qu'il n'aime pas ses enfants à elle qu'il les gronde sans cesse, du coup pour éviter les conflits avec les mères bah il arrête de gronder. Autre chose de bien plus grave, quand une mère sait que son enfant a fait une bêtise (même très grosse) elle tente de le couvrir.

Tout ça c'est du vécu ça ne suffit pas pour généraliser comme je l'ai dit mais je pense que d'autre ont pu observer ça également.

Bonjour,

Même si la façon d’éduquer les enfants en France de certains parents immigrés est en décalage avec les normes en vigueur pour plusieurs raisons et même si le fait que les enfants restent dehors a des conséquences fâcheuses sur leur comportement, il est illogique de vouloir faire un parallélisme entre la délinquance et une quelconque culture. C’est dangereux d’avoir un faible pour un tel raisonnement. A mon avis, tout le monde doit fuir ce raisonnement.

Mais malheureusement, à lire certains raisonnements, on ne peut s’empêcher de penser que les origines culturelles des immigrés sont plus proches de la délinquance que celles des gens de culture occidentale, ce qui ne peut en aucun cas être prouvé scientifiquement. Je suis triste et choqué de remarquer que certains essayent de justifier une telle mascarade par des cas isolés. Pour moi, la délinquance que l’on note chez CERTAINS (heureusement pas tous d’ailleurs) enfants d’immigrés d’origine africaine s’explique incontestablement par la marginalisation, l’exclusion, la discrimination et le racisme dont ils sont l’objet. On ne va pas aller quand même puiser l’origine de la délinquance dans leurs gênes ou dans leur culture. Comme je le disais plus haut, c’était la même théorie qu’Hitler développait pour mettre sa philosophie de supériorité d’une race sur les autres.

En plus de cela, il est important de constater qu’il y a actuellement en France une sélection entre les différents types de délinquance. On ne parle que de la délinquance des enfants d’immigrés. Or, tout le monde sait qu’il y d’autres délinquants et des bandits des grands chemins dont on ne parle pas pour ne pas froisser l’opinion. On fait comme si la pédophilie, l’infanticide, le racisme ne sont pas des délinquances. Pour moi, toutes les formes de délinquances sont à sanctionner. Mais sélectionner une seule forme de délinquance est une autre forme de délinquance qu’il faut punir également. S’il vous plaît, ne tombez pas dans leurs panneaux.

Au total, on ne nie pas l’existence de délinquants parmi les immigrés et leurs enfants, mais on nie avec raison que cette délinquance n’est nullement imputable à leur culture ou à leur gêne, que toutes les populations et les races du monde peuvent être enclines à sombrer dans la délinquance. Bon débat à tout le monde.

[Fodyé Cissé]

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En plus de cela, il est important de constater qu’il y a actuellement en France une sélection entre les différents types de délinquance. On ne parle que de la délinquance des enfants d’immigrés. Or, tout le monde sait qu’il y d’autres délinquants et des bandits des grands chemins dont on ne parle pas pour ne pas froisser l’opinion. On fait comme si la pédophilie, l’infanticide, le racisme ne sont pas des délinquances. Pour moi, toutes les formes de délinquances sont à sanctionner. Mais sélectionner une seule forme de délinquance est une autre forme de délinquance qu’il faut punir également. S’il vous plaît, ne tombez pas dans leurs panneaux.

Il faut rajouter à cette liste la délinquance financière qui brasse des millions d'€.
L'affaire Woerth-Bettencourt en est une illustration concrète.
Mais, chutt !

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Il faut rajouter à cette liste la délinquance financière qui brasse des millions d'€.
L'affaire Woerth-Bettencourt en est une illustration concrète.
Mais, chutt !

No comment. Wôllahi, redis-le.

Ils sont capables de mandater d'autres pseudo-scientifiques pour dire qu'en ce qui concerne la délinquance financière, il s'agit d'une simple délinquance douce lol.

[Tribal Cams]

Il est vrai que pour que cette "étude" puisse avoir une certaine légitimité elle devrait aborder toute les délinquances parce qu'effectivement comme Fodyé l'a souligné la délinquance financière (malversation, détournement de fond, emplois fictif, escroquerie, licenciement abusif etc ...) ne touche pour l'essentiel pas la même catégorie de population ou délinquant de la route (chauffard ...).

Alors qu'effectivement si on considère qu'être délinquant c'est uniquement les dealear, petits voleurs à la tire etc ... on est dans un aspect selectif afin de faire dire ce qu'on veut.

Comme je le dis souvent dans mon travail les chiffres (voire les sondages ...) on leur fait souvent dire ce que l'on veut ... tout dépend de ce qu'on met dedans et dans quel sens on les présente.

Tchooo

[Joanna]

Bonjour a toutes et a tous,

J'ai lu vos messages avec le plus grand interet et j'espere bien que ce debat va continuer. Le livre de Lagrange est tres critique par bien des personnes: de nombreux chercheurs (entre autres Pap Ndiaye, dont le pere est senegalais; le sociologue Eric Fassin et son frere, l'anthropologue Didier Fassin; le sociologue Laurent Mucchielli; l'historien Pascal Blanchard) et la romanciere franco-senegalaise Fatou Diome. A tous ceux qui auraient envie de decouvrir ces critiques, je recommande vivement surtout le dossier prepare par Mucchielli et intitule "Déni des cultures ou retour du vieux culturalisme ?" http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2010/10/05/D%C3%A9ni-des-cultures-ou-retour-d-un-culturalisme-d%C3%A9sueth[/URL], ainsi que le brillant article d'Eric Fassin sur le site Mediapart Polygamie : «Le Point» et la fabrication sociologico-médiatique d’une panique morale