-
les mariages précoces....
Le mariage précoce est souvent source de problèmes dans notre société !!
En Afrique, on voit souvent des jeunes filles de 12-14 ans se marier très tôt…, elles sont à peine formées qu’on les marie, certaines n’ont même pas même pas encore connues leurs premières périodes de menstrues .
Ces mariages ont engendré souvent des soucis médicaux a la fille, problème lié a la défloraison… grossesse imminente…
Je voudrais savoir ce que vous en pensez, car aujourd'hui ça se fait de moins en moins ?
je mettrai un peu plus tard ce que j'en pense...
Apprenons emsemble , wa salam ( Dédicace a abdoul ;) ;) )
-
Re : les mariages précoces....
Salam maryama
La question que je me pose est celle de savoir ce qu'elles savent vraiment d'elles, de ce qui les attende. A mon avis elles ne sont pas preparées du tout aussi bien moralement que surtout biologique/physiquement.
Est-ce que ce sont elles-memes qui decident de se marier ou alors les parents prennent cette decision a leur place.
Je connais une proche qui a ete marie a peu pres ds a cet age la et qui n'avait pas encore ses menstrues.
Aujourd'hui apres 05 de mariage, elle n'a toujours pas d'enfants et a toujours des problemes.
C'est vrai que c'est un cas qui peut ne pas s'appliquer à tout le monde.
Alors, il est certainement preferable d'attendre les avis et reactions des autres freres et soeurs.
salam
-
Re : les mariages précoces....
j'aurais envie de dire que ce type de mariage est en voie de disparition mais hélas il nous faut bien reconnaître q'ils existent toujours bien qu'en nombre réduits. je vois pas mal de jeunes filles se fiancer à 14-15 ans et chez nous en général les hommes attendent jusqu'à ce qu'elles aient 17 ans il y'en a certains qui dès 16 n'hésitent pas à "foncer"! Personnellement je trouve ces attitudes très scandaleuses alors que dire des cas ou des hommes touchent à des femmes qui ont 12 ans et oui ça se voit aujourd'hui encore!
Quand ben même une fille à l'air prête physiquement à se marier le mental est très important. c'est une lourde charge que d'avoir à assumer des devoirs conjuguaux et maternels à un si jeune âge. Pourquoi être autant préssé? ce n'est pas comme si la mortalité était encore élévée et qu'il fallait faire vite !
On voit des hommes épouser des gamines alors qu'il y'a des nombreuses filles de 18 ans et plus qui elles sont célibataires! Avant d'aller épouser des bébés pourquoi ne pas s'intéresser aux jeunes femmes qui sont prêtes. Je ne vois pas ce que ça change étant donné que l'amour n'est pas l'un des facteurs déterminant à la réalisation d'une union chez nous (puis je l'attends de pied ferme celui qui me dit qu'on peut être amoureux d'une fille de 12 ans et qu'elle est consentente c'est ce que j'appelle de le P.E.D.O.P.H.I.L.I.E tout simplement,)?
je me dis qu'ils contractent ces types de mariages pour mieux controler leur femmes et les former comme ils le souhaitent quelle autre raison sinon sont-elles plus fresh fresh que les viandes avriées qui ont franchi le cap des 20 ans? Souvent ces filles ont 15 ans d'écart minimum avec leurs maris et la complicité homme femme dans tout ça ? ça laisse place à des rapports de type paternaliste (drôles de rapports pour un homme et une femme qui dorment ensemble!)
Plus sérieusement nous savons tous les séquelles que peuvent laisser de tels mariages mutilation des organes génitaux complications en cas de grossesse voir stérilité on a même vu des femmes en mourir.
J'ai peut être une position radicale me diront certains mais je trouve que c'est quelque chose qu'il faut changer et c'est aux hommes de faire quelque chose, de prendre leurs responsabilités en refusant ce type d'union ou bien d'attendre le temps qu'il faut avant de toucher à leurs femmes. les parents aussi doivent refuser de donner leurs filles à des âges aussi précoces. Ils ont tellment peur qu'elles ne se marient pas qu'ils ne prennent pas le temps de les laisser grandir. voilà mon avis et désolée si j'ai été longue
-
Re : les mariages précoces....
Bonsoir Janet!
Si je suis content de ton retour en force sur soninkara, je me dois quand même de rémarquer le caractèreun peu agressif de ton post. Incha Allah, je dirai dès demain mon point de vue sur ce sujet. Sans rancune. Bien à toi!
-
Re : les mariages précoces....
je ne sais pas s'il est agressif il me faudrait du recul pour en juger. Mais quoi qu'il en soit ça reflète mon indignation en tant que femme lorsque je suis confrontée à ce type de mariage.
et toi aussi j'ai essayée de faire un peu d'humour relis encore lol
-
Re : les mariages précoces....
Salam
En effet on constate que le mariage précoce j’ai les jeunes filles est très fréquent ( de nos jours encore).
Comme je l’avais dit dans un autre thread , les hommes épouse des jeunes filles qui peuvent être leurs filles c’est quand même hallucinant .
En plus a cette âge la , elle ne sont pas mûre pour certaine , et je ne pense pas quelle soit préparé au mariage.
Souvent il faut dire aussi que se sont les parents qui pousse la jeune fille et non le mari en question.
Car je connaît un cas ou la fille avait a peine 14 ans et la mère de cette jeune fille n’arrêtait pas de dire au mari de venir chercher sa futur épouse .
Il faut que le futur époux soit patient de son côté et laisse grandir sa futur femme car je ne pense pas que cette dernière s'enfuira lol.
En plus il y a parfois beaucoup de facteur de risque causé a l'issu de se mariage précoce , tel que les difficultés d’accouchement ….
J’essayerai de revenir sur ce sujet InchAllah et de mieux développer mon point de vue . ;)
-
Re : les mariages précoces....
Bonjour!
Je préfere finalement donner mon point de vue plus tard. Je vous laisse cependant les coudées franches pour donner vos avis sur la question. Je vous aime tous. Bien à tout le monde!
-
Re : les mariages précoces....
Salam tout le monde
Cheikhna, comme tu dis le discours des miss est biaisé,
Comment peut-on parler comme cela !!
Pour commencer, le mariage précoce ne veut pas dire mariage forcé. Arrêtons de croire tout le temps que les parents poussent leurs enfants a se marier alors qu’elles sont jeunes!!!!!!
Des filles de 12,14,16 ans montrent plus de maturité que des jeunes femme de 25-30ans.
Des filles de 18 ans (que tu prétends être prête) pensent encore a Brad Pitt en boubou ou aller brûler les dancefloor
Et la question que je pose, c’est qu’est ce que vous appelez être prête ??, on dirait qu’on vous met dans un moule comme a l’usine et qu’a ~18ans ça y est, le gâteau doit être sortis du four et prêt a la consommation. (n’importe quoi !!)
Aussi, pour ceux/celle qui ne savent pas, Aicha (que Dieu l’Agrée), a épousée notre Prophète (sas) alors qu’elle avait ~14 ans (personne n’est certains cet âge)
A son âge, elle était considérée comme une femme mature et non comme une enfant.
Janet revois ton terme de pedophile s’il te plait (j’ai la rage d’écrire ce terme), ces connards ne doivent même pas nous être associés (pardon pour la vulgarité)
En plus nous voyons dans notre société des jeunes de filles de 14-16 ans avoir des enfants (illégitime pour la plupart)
Je te cite :
“Plus sérieusement nous savons tous les séquelles que peuvent laisser de tels mariages mutilation des organes génitaux complications en cas de grossesse voir stérilité on a même vu des femmes en mourir.“
je ne m'y connais certes pas en matière d'accouchement mais prouvez moi que ces complications n’existent pas pour des femmes entre 18-35ans ou que les risques sont plus proche de ces jeunes filles que vous cité
De toute facon, fille/garcon, nous avons des points de vue complètement opposé sur ce sujet et je ne pense pas qu’on arrivera a se mettre d’accord
Mais 2 choses :
1- mariage précoce ne rime pas avec mariage forcé
2- la fille qu’elle est 14 ou 30 ans, si dans sa tête elle sait ce qu’elle veut et connaît son rôle de mamanet épouse, alors aucune différence
voilà, c’était mon ¼ d’heure grande gueule
Wa Salam
-
Re : les mariages précoces....
mon sujet est sur les mariages precoces.... ne fesont pas de hors sujet en melangeant avec les mariages forcés!!
-
Re: Re : les mariages précoces....
Citation:
Posté par Kiss T
Aussi, pour ceux/celle qui ne savent pas, Aicha (que Dieu l’Agrée), a épousée notre Prophète (sas) alors qu’elle avait ~14 ans (personne n’est certains cet âge)
A son âge, elle était considérée comme une femme mature et non comme une enfant.
Janet revois ton terme de pedophile s’il te plait (j’ai la rage d’écrire ce terme), ces connards ne doivent même pas nous être associés (pardon pour la vulgarité)
Oui, tout à fait. Le Prophéte, paix à son âme, avait fait ses finançailles avec Aicha, le fille d'bû Bakr, alors qu'elle avait environ six ans et avait consommé le mariage quand elle avait environ neuf. Cette femme a pourtant apporté tout le bonheur au Prophéte SAW. Elle était trés mûre. Nombreux sont les hadîths du Prophéte SAW qui ont été rapportés par cette femme à l'intelligence jamais égalée dans le monde feminin.
En plus, l'âge de la majorité à l'occidentale n'est pas forcement celui de chez nous. C'était juste une précision. J'apporterai, comme je le disais supra, mon point de vue plus tard. Bien à tout le monde.
-
Re : les mariages précoces....
Contrairement à ce que pensent beaucoup de gens, le mariage précoce n'est ni un mariage forcé, ni une pédophilie. Dés qu'on parle du mariage précoce, certains africains, du moins ceux qui ont regard occidental de la réalité africaine, partent en besogne pour faire de l'amalgame. La pedophilie, en tant que pratique barbare et inhumaine, ne peut être comparée avec le mariage précoce. IL est vrai que certains mariages précoces sont à condamaner de façon énergique. Pour autant, ne critiquons pas cette pratique, au point de la reduire à la monstruoisté primaire. Généralement, les mariages pécoces se font dans les régles de l'art. En plus cette pratique ne fait plus des recettes en milieu soninké. Il est rare aujaurd'hui de voir une fille qui se marie à l'age de 13 ou 14ans. Seule la société peulhe continue à pratiquer ces genres de mariage. De grâce, n'ayons pas un régard biaisé et occidental des réalités africaines. Vous savez plus que moi, l'occident se plait en criitiquant toutes les pratiques africaines, mêmes si elles sont bonnes. Faisons notre autocritique de façon autonome sans être influencé par la philosopie occidentale, lquelle amorce d'ailleurs son declin. Ne prenons pas tout ce qui vient de l'Occident comme une valeur sacro-sainte.
-
Re : les mariages précoces....
Salam frères et sœurs.
Je vais essayer une tentative d'explication.
Je pense que a priori il y a une différence entre mariage précoce et mariage forcé. Le mariage peut être forcé à tout age.
Je pense que le fait de faire intervenir le caractère contraignant/forcé dans le mariage précoce réside dans le fait qu’on suppose que la fille à marier n'est pas à même de prendre cette décision et c'est la famille, les parents qui s'en charge.
On suppose également que du point de vue biologique, son organisme n'a pas fini de se constituer le corps de femme.
A mon avis, cela s'applique à la majorité des filles dans cette tranche d'âge, bien que des exceptions existent. Cela ne doit pas évidemment nous faire perdre de vue que comme le caractère précoce ou tardif peut avoir des répercussions sanitaires sur la femme.
Par ailleurs, je pense qu'il est important de n'a pas utilisé l'exclusif dans la mesure ou il y a une différence entre mariage précoce et pédophilie. Les sœurs l'ont dit juste dans un mouvement d'émotion passagère. ;)
Je pense également sauf si je me trompe (vous pourriez a cet effet dire le contraire) que la maturité est fonction plus de l'expérience vécue, d'autres critères qui ne sont pas forcement relatif à l'age de la personne/la femme.
C'est vrai, on l'a vu, des femmes très jeunes plus murent/matures que des femmes beaucoup plus âgées. Tout comme le contraire est possible.
C'est aussi vrai que quand on a flirté avec le monde occidental, les opinions qu'on peut avoir sur une question aussi essentielle peuvent paraître subjectives, influencées par les perceptions occidentales de nos cultures...
Si la femme est préparée suffisamment sur ces droits et responsabilités dans sa nouvelle vie d'épouse, c'est le plus important.
Par ailleurs, à titre de rappel même l'occident ancien, celui des monarchies des siècles précédents, se caractérisait par des mariages dits précoces.
-
Re : les mariages précoces....
Salam,
Citation:
Posté par fatoumata diakhite
C'est vrai, on l'a vu, des femmes très jeunes plus murent/matures que des femmes beaucoup plus âgées. Tout comme le contraire est possible.
C'est aussi vrai que quand on a flirté avec le monde occidental, les opinions qu'on peut avoir sur une question aussi essentielle peuvent paraître subjectives, influencées par les perceptions occidentales de nos cultures...
Si la femme est préparée suffisamment sur ces droits et responsabilités dans sa nouvelle vie d'épouse, c'est le plus important.
Par ailleurs, à titre de rappel même l'occident ancien, celui des monarchies des siècles précédents, se caractérisait par des mariages dits précoces.
Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement, je pense que nous sommes en train de s'occidentaliser avec ses pensées car ni notre tradition, ni notre religion ne va à l'encontre des mariages précoces.
Ile est vrai qu'il y a des rares cas d'abus mais dans l'ensemble, je pense que si une fille à ses menstruation et que son corp se transforme, elle devient prête au mariage.
Il faut arrêter de penser que les mari sont des pédophiles ou autres car il faut dire qu'à partir de 13- 14 ans, les filles commence à découvrir leur corp, ressente des besoins et comme elles sont très naïves, n'hésite plus à se jeter dans les bras d d'homme plus agés qu'elle. Elles entrent alors dans le haram.
Si les parents souhaitent marier les filles le plus tôt possible, c'est uniquement dans le soucis de les préserver et non pas pour les contrôler ou les dominer comme on le pense souvent.
Citation:
Posté par fatouma sylla
je connais certaine fille dans mon entourage qui se sont marié entre 15-16ans franchement ce n'est pas bien parce que ses a cette age que tu découvre la vie et tu veux t'amuser
alors moi je vous conseille une chose les soeurs soninké :
_ne vous marié pas avec quel qu'un que vous aimé pas pour le faire soufrir aprés
_ réfléchisé avant d'agir
_ ne vous le faite pas pour vaut parent car ses votre vie qui joue
Ton message me révolte au plus haut point, :o , tu pense qu'elle perdent leur temps à s'occuper de leur mari et de leurs foyers et qu'il vaut mieux qu'elles aillent s'amuser en boite ou avec des petits copains ??? (que Dieu leur en préserve). Ma très chère soeur, tu n'a rien compris et c'est triste :'(
-
Re : les mariages précoces....
Mariamou Sacko, c'est comme si tu avait lu dans mes pensées....
je suis aussi révoltée que toi par rapport à ce qu'a dit Fatouma Sylla >:(
se marier jeune n'empeche pas de vivre,...c'est n'importe quoi >:(
Inchallah, je reviendrai ce soir expliquer mon point de vue
-
Re : les mariages précoces....
salam Citation:
Posté par fatouma sylla
je connais certaine fille dans mon entourage qui se sont marié entre 15-16ans franchement ce n'est pas bien parce que ses a cette age que tu découvre la vie et tu veux t'amuser
alors moi je vous conseille une chose les soeurs soninké :
_ne vous marié pas avec quel qu'un que vous aimé pas pour le faire soufrir aprés
_ réfléchisé avant d'agir
_ ne vous le faite pas pour vaut parent car ses votre vie qui joue
Je suis pas du tout d'accord avec toi miss.On peut étre marier a 14-15 ans sans pour autant vivre un calvaire.C'est justement à cette âge là qu'il faut être mature et dire que "s'amuser" c'est pas ce qui va nous faire avancer.
Un homme peut également se marier avec une jeune fille de 14-16 ans sans pour autant qu'il soit pédophile après tout la jeune fille pourrait aussi vouloir de se mariage.
Comme le dit marigatta le mariage précoce n'est pas un mariage forcé.
Ne faites pas l'amalgame
-
Re : les mariages précoces....
salut a tous
je suis d'accord avec toi mariamou,
une fille de 13-15ans qui a ses menstrue et ki es physiquement bien développer et ki qui connait les valeurs du mariages
peut se marier (avec la personne kel aime) l'âge n'est pa un probleme si elle est mature pourkoi pa
attendre 2 ou 3ans de plus ne va rien changer si elle ne sai pas ce qu est les valeurs d'un mariage elle sera juste physiquement plus devellopper et sa veut rien dire.(wa salam)
-
Re : les mariages précoces....
Bonsoir !
Recentrons le débat sur le sujet d'origine lancé par Maryama !
Il y a beaucoup d'amalgame fait autour de mariage précoce, on parle de mariage forcé, de pédophilie, et j'en passe...
Dans les pays soninkara, dès lors qu'une fille se développe physiquement, (seins qui poussent, apparitions de ses premières menstrues), il est dit qu'elle est en âge de se marier.
Généralement les parents attendent ses premiers signes avant de la marier à son prétendant.
N'avez-vous jamais entendu " An da xhousso ntama laga xha a ma xhollo "
"Il s'est fiancé avec une jeune fille mais elle n'est pas grande".
Par "grande" comprenez qu'elle n'est pas encore développée physiquement, je précise.
En terme de maturité, elles connaissent les valeurs du mariage parfaitement bien, du fait que dès leur plus jeunes âges toutes leurs éducations reposent sur leur futurs rôles d'épouses.
Salam.
-
Re : les mariages précoces....
Fatoumata Sylla je ne sais pas pour toi ce que veut dire "amuser" ???
A 14-15 ans une fille peut très bien devenir épouse et mère. Etre marier à cette age là n'empèche pas de faire sa vie.
Je préfère une fille de 15 ans chez son mari que de voir une fille qui change de copain comme elle change son slip.
-
Re : les mariages précoces....
Tout à fait d' accord avec toi Sokona, Fatouma il faudrait que tu nous disent ce que tu entend par "s'amuser" car c'est très vague.... ???
C'est vrai qu'après dans la vie chacun est "libre de ces choix".... ::)
??
-
Re : les mariages précoces....
-
Re : les mariages précoces....
Salam, si à l'origine, les filles soninkées ou autres se marie tôt, c'est parceque aux yeux des soninkos elles sont majeures 'seins et formes développés , apparitions des 1ères menstues ...) , ça n'existe pas la majorité à 18 ans , la majorité est fonction du développement physique et psychologique. Il en est de même avec la religion. Chaque femme est différente et se développe plus ou moins rapidement.
Citation:
Dans les pays soninkara, dès lors qu'une fille se développe physiquement, (seins qui poussent, apparitions de ses premières menstrues), il est dit qu'elle est en âge de se marier.
Généralement les parents attendent ses premiers signes avant de la marier à son prétendant.
Voilà pourquoi ses filles se marient. Je ne vois pas pourquoi on dit que ce sont des mariages précoces, c'est tout à fait normal, c'est l'occident qui nous fait parler de mariage précoce alors que c'est tout à fait banal en Afrique.
-
Re : les mariages précoces....
bonsoir à tous!
c'est drôle de voir comment on passe d'un sujet à un autre. je n'ai pour ma part jamais parlé de mariage forçé. je n'ai jamais dit que les filles étaient contre le fait de se marier si elles sont préparées et conditionnées pour il n'y a pas de raison qu'elles refusent .
Et lorsque j'ai parlé de "pédophilie" (qui en fait ne s'applique pas étant donné qu'il s'agit de mariages mais c'était pour le choc de l'image donc c'était conscient de ma part.) je parlais bien de cas ou la fille avait 12 ans. vous vous voulez faire croire à qui les uns et les autres qu'une fille de douze ans sait ce qu'elle veut et surtout en matière de mariage soyez sérieux deux minutes! un peu plus tard oui je veux bien et je ne dirais pas 18 ans (clin d'oeil à kiss t) comme si c'était la mjorité absolue ça peut être avant mais à 12 ans si on n'est pas un enfant physiquement on l'est mentalement.
quand aux exemples du style je prèfère voir une fille de 13 ans mariée que de changer de copain comme de slip arrêtons un peu de tomber toujours dans les extrêmes pour justifier certaines positions j'attends des exemples plus concrets.
quand à toi kiss t qui dit que les filles d'un âge plus avançé rencontrent les mêmes problèmes que celles mariées précocément tu parles sans savoir ce que tu dis c'est reconnu et prouvé médicalement que plus on était mère très jeune et plus les risques de fausses couches étaient plus grands, la santé même de la mère peut être mise en danger car son corps n'est pas encore prêt à supporter un accouchement il y'a des filles qui en sont mortes! tu as bien sûr des filles qui physiquement n'ont aucun problème et ont des corps de femmes mais n'oublions pas le psychologique ces types de mariages marquent parfois à vie ces filles.
enfin par rapport à la comparaison avec le prophète SWS d'une part nous ne vivons plus à la même époque combien de siècles nous séparent? ce n'est pas seulment en afrique ou chez les soninkos que les filles sont mariées très jeunes (même si ça se voit de moins en moins) en europe aussi ça se faisait mais pourquoi? les gens mourraient plus tot, etc les sociétés sont vouées à changer qu'on le veuille ou non.
d'autre part il est vrai que les musulmans doivent prendre exemple sur le prophète sws mais quel homme aujourd'hui peut se targuer d'avoir la droiture du prophète? c'est drôle mais on se refère à la religion que lorsqu'on nous arrange!
petit nota bene au passage si on parlais des principales concernées puisque moi et d'autres ne savons pas de quoi nous parlons. personnellement je n'ai jamais entendu une fille de 13 ans me dire qu'elle était prête à se marier et je vais vous dire mieux je vois des filles au village imposer comme condition à leur mariage que les hommes attendent qu'elles aient tel âge avant de consommer le mariage et c"était bien au dessus de l'âge de 16 ans. Ben comme quoi même les principales concernées n'on pas l'air si d'accord que vous semblez le croire. et pour ceux qui me diront le contraire j'admets d'avance qu'il doit y'en avoir qui veulent bien mais je ne pense pas qu'elles soient majoritaires.
mon message paraîtra encore agressif j'en suis désolée si c 'est le cas mais je trouve qu'on devrait arrêter la complaisance. tout n'est pas mauvais dans notre société mais il y a certaines pratiques qui devraient cesser.
-
Re : les mariages précoces....
Je ne suis pas soninké mais personellement si on me propose de marrier une fille de 15 ou 16 ans, j'accepte directement
-
Re : Re : les mariages précoces....
Citation:
Posté par sylvain weill
Je ne suis pas soninké mais personellement si on me propose de marrier une fille de 15 ou 16 ans, j'accepte directement
Sois un petit peu précis stp... Si on te propose une fille Soninké de 15 ou 16 ans ou si on te propose n'importe quelle fille ?
Enfin, cela m'étonne un peu qu'un "français" comme toi accepte de marier une fille de 15 à 16 si on lui fait la proposition. T'as pas peur de te retrouver en taule ... ?
-
Re : les mariages précoces....
je suis tout à fait d'accord avec toi ja-net. une enfant de 12 voire 13 ans n'est pas prête pour le mariage. normalement, à cet âge-là, on ne pense pas aux devoirs conjugaux,...etc.
je suis sûre que fatoumata sylla n'a pas voulu dire amuser dans le sens que vous l'avez tous employé. Vous vous êtes enflammé sur ses propos. elle pensait sûrement dire que les filles profitent de leurs jeunes âges pour s'amuser à la poupée ou avec des copines et pas aller courrir les garçons.
-
Re : les mariages précoces....
Perso, je ne me suis pas enflammée, jai juste donné mon avis.
Et puis entre nous Sophie a 14-15 ans le temps des poupées est passé surtout de nos jours... ???
sinon pour ce qui est des sorties avec les copines (comme tu dit), Fatoumata n'ayant pas été précise dans ce qu'elle entendait par "s'amuser", moi (et ça n'engage que moi) je pensait pas forcément au fait de courrir les garçons mais tout simplement aux sorties en général ::)
Donc je le redit se marier jeune n'empeche pas de vivre sa vie maintenant c'est sur que pour se marier à cet age, il faut avant tout avoir acquis une certaine maturité pour pouvoir associer les deux.
-
Re : Re : les mariages précoces....
Citation:
Posté par ja-net
mon message paraîtra encore agressif j'en suis désolée si c 'est le cas mais je trouve qu'on devrait arrêter la complaisance.
Bonsoir ma soeur!
Je ne pense pas qu'il y ait de complaisance de la part de quelqu'un ici, du moins en ce qui me concerne. Ce n'est pas parce qu'on nuance nos propos ou qu'on est pas d'accord avec toi qu'on est complaisant. Loin s'en faut, la rigueur dans l'argumentaire est notre maître mot. Le forum, loin d'être édulcoré comme peuvent le penser certaines personnes, répond à certaines exigences éthiques et déontologiques. Vous savez tous trés bien le climat malveillant qui prévalait dans l'ancien forum. Tu en etais personnellement victime. Donc, de grâce, discutons houleusement, mais trés respectueusement. Nous sommes ici en famille. Sans rancune. Bien à tout le monde!
-
Re: les mariages précoces....
Au dela des amalgames, sans arrière-pensées, je pense qu'il faut surtout arrêter de louvoyer sur la société. En quoi est-il indecent de demandander la main de ces soi-disant gamines ou immatures même si immaturité ne rime absolument pas avec minorité d'ailleurs. Vous avez des filles de cette âge (15 ans) qui sont plusque mûres dans la tête que ne l'est certaines de leurs aînées. De plus ces pratiques ont tendance à s'esquiver de notre société d'aujourd'hui si bien qu'il existaient dans la société occidentale il y a peu de temps. Le critère d'âge, à mon sens, est ici plusque subjectif.
Bien fraternellement
-
Re : les mariages précoces....
Tout à fait Abdoulaye. En plus qui veut d'ailleurs nous faire croire ici que l'âge de la majorité à l'occidentale(18 ans à partir desquels, à en croire certains raisonnements, on est mûr comme un gateau bien fourré sorti du four et pret à consommer) est pareil un peu partout. En Afrique, les filles, même en étant jeunes, sont généralement trés bien préparées à toutes les injonctions du couple. Elles intégrent prématurement les valeurs sociales cardinales. L'âge de la majorité d'une fille n'est pas 18 ans selon l'Islam. Il depend de ses menstrues. De grâce qu'on nous soule pas avec ses fameux 18 ans à partir desquels certains, croyant que tout est permis, n'hésitent pas à se rebeller contre même leurs propres parents.
-
Re : les mariages précoces....
-
Re: les mariages précoces....
bonjour;je pense qu'en analysant un phenomene il ne faut pas oublier de tenir compte des realités du milieu dans lequel s'evit le phenomene,moi ma propre soeur s'est marié à 15 ans et actuellement elle vit en france,avec son mari,elle n'a eu aucun probleme;jusqu'a aujourd'hui et ça fait 11ans qu'elle est mariée.En afrique on devient tres vite mature et ceci est valable pour les garçons que les filles;dés le jeunes les filles en afrique savent presque tout ce qui se passe dans un foyer car leurs meres leurs initient tres vites aux travaux menageres et surtout leurs parlent de ce qu'elles vivent dans leurs menages bien sur jusqu'a certaines limites.
donc je pense que l 'age de la maturité differe selon les milieux
je pense qu'il faut vivre dans un milieu pour pouvoir juger avec objectivité les phenomenes sociaux et culturels de ce milieu,merci
-
Re : les mariages précoces....
salam à tous
le mariage precoce existe peu maintenant. Mais il est plus frequent chez les peuls, une femme se marie à 10 ans meme chez les peuls. c'est vrai, je ne rigole pas. Mais comment ils font? ça m'intrigue, ya t-il un peul qui peut m'eclaircir?
Actuellement dans certains villages soninkés, quand on dit une fille a l'age de se marier, ce qu'il ya manifestations de plusieurs caracteres chez elle. je ne suis pas un phsychologue mais à partir des faits et des exemples.
Ses gestes et ses regards sont parlants. Elle n'est plus elle meme. Ses force et mentalite sont à la puissance au carré.
Certes il ya exception; certaines ont la grande taille mais la tete est vide.
On deduit par là qu'elle est prete physiquement mais mentalement elle est au niveau zero.
A mon avis les mariages doivent etre bien decidés du coté des epoux comme du coté des filles. Apprenons ensemble.(un bon tcheib prepare par Maryama nous fera plaisir).
wa salam
-
Re : les mariages précoces....
merci! abdoul. tu exprimes bien les choses.
-
Re : les mariages précoces....
avant toute chose cheikhna je souhaite te dire que lorsque je parlais de complaisance je ne parlais pas le moins du monde de toi mais d'une attitude générale du forum voire de la société soninké quant à certaine j'employais dans la même phrase du terme "agressivité" que tu avais utilisé.
bref la seule chose que je dirais pour clore de mon coté c'est que je ne suis pas contre les mariages précoces si les filles sont consentes et il y'en a en mais je persiste à dire que ces filles matures et prêtes ne sont pas une majorité et qu'on ne les trouve surement pas chez des filles de 12,13, 14 ans.
certaines sont un peu embarassées par ce sujet car elles se disent que nos mères ont été mariées à ces âges là et que critiquer ce type d'union c'est critiquer ses parents. je ne pense pas que c'est mal de critiquer ses parents à partir du moment ou c'est dans un but constructif et pour faire avancer les choses en tout cas je ne vois pas ça comme une marque de mépris et d'irrespect.
je garde juste en tête qu'on ne vit pas à la même époque que nos parents et que s'ils ont fait certaines choses c'est qu'elles leur semblaient justes voire qu'à leur époque elles se justifiaient (ça ne concerne pass uniquement le mariage précococe!).
je souhaite quand même que certains hommes comprennent qu'avoir des relations intimes avec un jeune garçon de 15-16 ans pour une fillette de 12,13,14 ans c'est pas la même chose qu'avec un homme de 30-35 ans. la constitution physique n'est pas la même . car si en occident les gens se maraient très jeunes c'était des gens qui étaient tous les deux jeunes (par exemple un garçon de 17-18 ans avec une fille de 14-15 etc) .
ce qui est triste aussi c'est qu'une femme soninké lorsqu'elle se marie elle ne jouit plus de la même liberté qu'une jeune fille (déjà que celle là l'est aussi) là je me base sur le village. Alors pour ma part j'éprouve beaucoup de peine lorsque je vois une petite fille dans son dorké xoré obligée de rester avec des mamans à cause de son nouveau statut (qu'à mon sens elle à acquis trop vite) alors qu'elle voudrait être avec des filles de son âge et qu'elle ne le peut plus.
et quand ses filles sont mère si elles s'en sortent avec leurs enfants c'est parce que derrière elles ont les tantes mères grands mères et autres qui élèvent vraiment l'enfant . ce n'est pas facile d'élever un enfant quand soit même on l'est encore.
mais bon comme l'a dit kiss t je ne crois pas qu'hommes et femmes nous entendions sur ce sujet ( quoique j'en connaisse hors forum qui ne le cautionnent pas et qui sont à même de comprendre mon raisonnement.)
-
Re : les mariages précoces....
Juste un point de vue scientifique, les 1eres menstrues n'indiquent pas la maturité physique pour une femme pour avoir des enfants. La largeur du bassin est ce qui est le plus déterminant pour cela et celui atteint sa taille optmale vers 20 ans. Bien sur ce n'est qu'une moy. Avant cet âge bcp de risque d'accouchement difficile, dénutrition et surtout apparition de fistules.
A contrario une femme qui n'a jamais eu d'enfant jusqu'à vers 30 ans à des os moins souples ( que celle qui au même age a déja eu des enfants )et risque plus d'avoir un accouchement plus difficile.
C'est clair que l'une des raisons d'avoir une femme tres jeune c'est pour pouvoir l'éduquer et lui inculquer le "jikou" de la famille. CT assez courant chez les peuhls d'élever la fille ds sa future belle-famille et le mariage est consommé qd la fille a ses règles, ce qui est quelquefois catastrophiques, mais c'est encore tres tabous dans nos stés de parler des fillles ou femmes qui ont des fistules ! Sic !!!
-
Re : Re : Re : les mariages précoces....
Citation:
Posté par Fodyé Cissé
Citation:
Posté par sylvain weill
Je ne suis pas soninké mais personellement si on me propose de marrier une fille de 15 ou 16 ans, j'accepte directement
Sois un petit peu précis stp... Si on te propose une fille
Soninké de 15 ou 16 ans ou si on te propose
n'importe quelle fille ?
Enfin, cela m'étonne un peu qu'un "français" comme toi accepte de marier une fille de 15 à 16 si on lui fait la proposition. T'as pas peur de te retrouver en taule ... ?
Evidemment c'est pas nimporte quelle fille, il faut qu'elle me plaise un peu. Pour ce qui est de la taule c'est un problème effectivement mais je parlais du cas ou je serais établi en Afrique car en France c'est trop risqué
-
Re : les mariages précoces....
salut
sokona je suis d accord avec toi a dakar les toubabs sont rarement habillé en pagne mais bref comme dit maryama nous savons d ou nous venons et nous savons qui nous sommes des SONINKE
restons comme nous sommes et n oublions pas nos tenues traditionnelles car se sont les plus bellessssssssssssss :P :P :P :P :P
-
Re : Re : les mariages précoces....
Citation:
Posté par coumba coum
salut
sokona je suis d accord avec toi a dakar les toubabs sont rarement habillé en pagne mais bref comme dit maryama nous savons d ou nous venons et nous savons qui nous sommes des SONINKE
restons comme nous sommes et n oublions pas nos tenues traditionnelles car se sont les plus bellessssssssssssss :P :P :P :P :P
Coumba, je suis vraiment désolé de te contredire mais parlons nous bien de la même ville de Dakar ? A dakar les blancs en pagnes sont légions. Ils sont d'ailleurs facilement reconnaissables à l'odeur et au bruit qu'ils dégagent.
A l'odeur d'abord, celle de la ganja qu'ils ont plaisir à fumer avec de jeunes rastas du coin et au bruit ensuite, celui des Jembés qu'ils aiment tapper matin, midi et soir. Et ceci pour le plus grand malheur des riverains
-
Re : les mariages précoces....
tu me contredit pas du tout mais tu ne peu pas connaitre mon pays mieux que moi donc voila au plaisir quoi
-
Re : Re : Re : Re : les mariages précoces....
Citation:
Posté par sylvain weill
(...)
Pour ce qui est de la taule c'est un problème effectivement mais je parlais du cas ou je serais établi en Afrique car en France c'est trop risqué
Je vois, en France, c'est trop risqué, donc, il faut attendre que tu sois en Afrique pour le faire si jamais on te fait la proposition d'une jeune fille de 15, 16 ans
( je te cite :
Citation:
Posté par sylvain weill
Je ne suis pas soninké mais personellement si on me propose de marrier une fille de 15 ou 16 ans, j'accepte directement
)
bien que tu aies déjà réfusé la main de 20 à 30 filles :D .
Peut être que tu ne le sais pas, mais, saches que les prisons en France, ce sont des hotels 3 étoiles comparées aux prisons en Afrique.