Bonjour Dico !
Je pense que tu aurais dû ouvrir un thread à ce sujet. ;)
Salam.
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Salut Dico,
en tout cas des matérialistes y'en a partout!.
De la belle villageoise qui mari le "parisien" trop moche mais le compte en banque blindé à la fille qui travail déjà et qui dépense l'argent de Monsieur pour mieux épargner le sien ;D
en tout cas ca doit être bien de dépenser et profiter ;D
salam,
Voilà un sujet bien épineux. C'est vrai que malheuresement, ils y a des personnes qui se marient uniquement pour les papiers, ils préfèrent passer leurs intérêts avant tout.
Moi j'ai un cousin qui m'a demandé ma main, et qui m'a carrément dit qu'il souhaitait se marier pour les papiers !(le pauvre ça lui avait échapper!)
J'ai bien entendu refusé.
Maintenant, ça ne m'empéchera d'épouser un homme du pays s'il me convient.
Et puis, les mariages d'intérêts ont toujours éxistés. Si ce n'est pas les papiers c'est l'argent, le prestige, les biens matériels. Et n'oublions pas que ça ne concernent pas seulement "les blédars" (moi aussi je n'aime pas trop ce mot).
Bonne journée,
A.
Bonjour !
Avant de m’essayer à apporter une réponse d’ordre religieux à la question, je m’en vais dire qu’il est difficile de voir, à mon avis, un mariage qui n’est pas guidé par au moins un intérêt. Les raisons d’un mariage peuvent être sociale (procréation), religieuse (c’est la sunna du Prophète SAW), économique etc. Mais, d’un strict point de vue religieux, les raisons matérielles ou administratives ne doivent en aucun cas prendre le pas sur des raisons sociales (la procréation….) ou religieuses (la sunna du Prophète SAW).
En ce sens, le mariage doit normalement être guidé par des raisons religieuses. Quand bien même le Prophète SAW nous a conseillé de choisir la femme en fonction de l’un des quatre critères, à savoir sa beauté, sa lignée, sa richesse et sa religion, on ne doit en aucun cas troquer les vertus du mariage contre des contingents matériels ou administratifs. Il est malséant, d’un point de vue religieux, de réduire le mariage à un facteur administratif ou matériel. Autant une femme ne doit pas choisir un homme pour sa simple richesse, autant un homme ne doit non plus choisir une femme pour des raisons administratives. Le Prophète sallalâhou alayhi wassalama avait dit «l’épouse la plus bénie est celle dont la dot est modique ». Il disait aussi « Une des bénédictions qui s’attachent à une femme, est de se marier promptement, de vite mettre au monde des enfants, et d’avoir une dot modérée ». Inutile de développer que ces phrases du Prophète alyhi salâtou wa salâmou déconseillent fortement les femmes d’épouser les hommes pour des raisons matérielles. D'ailleurs, toute union qui se fonde sur le matériel est vouée tôt ou tard à l'échec, car le jour où il y' aura une ruine l'union ne survivra pas.
L’homme n’a pas non plus à utiliser le mariage à ses intérêts égoïstes, qu’ils soient matériels ou administratifs. Tout celui qui se marie pour des raisons administratives, matérielles ou autres, en cachant ses intentions réelles à son partenaire l’a trahi au regard de l’Islam. Et toute trahison dans le mariage l’annule. En aucun cas, il est convenable de se marier que pour des raisons administratives ou matérielles. C’est en ce sens que le très savant Al-Thawrî disait « Un homme qui se marie tout en s’enquérant des biens de son épouse n’est – sachez-le bien- qu’un voleur et un brigand. »
Cacher ses vraies intentions à sa femme ou à son mari pendant le mariage religieux est un vice rhédibitoire qui peut l'annuler. On ne doit rien cacher à son partenaire. On doit être honnête et sincère avec lui. Pour preuve, sous le Khalifat d’Oumar Ibn khattab –qu’Allah soit satisfait de lui- un homme avait conclu un mariage. Mais il s’était teint les cheveux auparavant, et le jour où la teinture se mit à s’atténuer, la famille de l’épouse se retourna contre lui auprès du Commandeur des croyants : « Nous pensions avoir affaire à un jeune homme ! » Oumar lui fit alors donner le bâton, en lui disant : « tu as trompé ces gens ».
On comprend alors qu’en aucune façon un homme doit tromper une femme pour l’épouser. Le mariage doit reposer sur la clarté des objectifs. Le mariage doit être ad vitaernam en amont, même si le divorce peut intervenir à tout moment. On ne fait pas un mariage dans le but de divorcer dés qu’on aura eu ses intérêts égoïstes. Il ne doit jamais être conclu dans l’intention avouée ou inavouée de le rompre le jour où on atteint ce qu’on voulait, c’est-à-dire richesse, situation administrative correcte, héritiers, etc.
Pour conclure, je note et signe qu’heureusement que tout le monde n’a pas cette conception malsaine du mariage. Le mariage est sacré. Il peut certes ouvrir des avantages administratifs à un des partenaires. Mais, en aucune façon, on doit se marier que pour des avantages personnels, en faisant fi de son caractère sacré.
Je m’excuse auprès de ceux ou de celles qui se sentent vexés par mon discours qui ne vise particulièrement personne . Je ne fais que répondre de façon modeste à la question posée supra.
Bien à tout le monde !
salam! moi je pense que mon histoire est insolite : un homme de ma famille a demandé ma main après maintes reflexions j'ai accepté, mes parents étaient ravis. L'année de mes 18ans je me suis donc marié avec cet homme ( je précise qu'il n'avait pas de papiers mais cela n'avait aucune importance pour moi), un an plus tard nous avons eu un enfant et comme vous le savez avoir un enfant avec une personne de nationalité française permet à l'autre parent d'etre régularisé car l'enfait nait "français". Nous avons donc entamés les démarches nécessaires pour que mon mari puisse avoir ses papiers et machAllah Allah a facilité et il a eu ses papiers. Quelques mois plus tard il m'avoue : " en faite depuis que je suis petit mon oncle m'a donné sa fille" . Vous imaginez ma réaction...............non impossible, il faut le vivre pour sa. s'il vous plait j'ai besoin de vos conseils.................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! merci
Pour moi, et cela n'engage que moi, c'est une trahison pure et dure, car il aurait pu te le dire avant le mariage. Si j'ai un conseil à te donner, essaye de discuter avec ton mari pour que vous trouviez une solution. Ne pense surtout pas à l'hypothèse de la dissolution du mariage. Essaye de le mettre devant ses contradictions en toute courtoisie et amabilité. S'il y a lieu, tu peux faire intervenir des membres de ta famille, car, si j'ai bien compris ton message, toi, lui et la fille en question devez tous être de la même famille. Donc, il ne faut pas qu'il sème de la zizanie dans la famille. Ce n'est pas bien. On doit toujours penser à la famille, car Allah a dit " Wa takhou Lâha, wa takhou Al arhâm" : c'est-à-dire "Craignez Allah et craignez les liens de parenté". Nul ne seme la brouille dans la parenté, si ce n'est qu'un individu peu recommandable. Bon courage et surtout bon dénouement!
mais avent d'ètre marigé y a t'il des signe pour savoir avent le mariage que l'homme ou la femme veus ce marigé avec vous pour les papier ou pour amour
commen le savoir avent
Je pense que c difficile de savoir avant surtout si tu tombe sur un homme ou une femme qui le sens de la comédie ben la c pas gagné.
mais un jour ou l'autre il a toujours une situation qui te mets la puce a l'oreille.
Soit la personne craque et te dit tout, soit la personne fait une gaffe.
Salut Bronxoise,
Difficile de juger car le premier des problèmes c'est déjà à la base que les parents ont peur du regard de la famille et n'iront jamais dire que tel cousin ou cousine du bled est peut etre interessé(e) par les papiers.
Il se peut aussi que la personne soit interessée par le futur conjoint en France ET que ca l'arrange en même temps d'avoir les papiers. N'oublions pas que les soninké de France font tout ce qu'ils peuvent pour faire croire au pays qu'ici la vie est rose ;D donc il est humain de vouloir venir en France.
Certains se diront " quitte à épouser une femme que je n'aime pas - chose courante- autant avoir par la même occasion des papiers"
Il est difficile de juger les candidats à l'émigration, car les soninkés de France auraient pu etre dans la même situation. Souvent c'est même carrément dit que le mariage sert à faire venir tel ou tel cousin.
Tu as raison sur un point, c'est que souvent ces mariages arrangés ( papiers ou non) finissent par un divorce et beaucoup de déchirements au sein de la famille, car les nouvelles générations de soninkés en France raisonnent de moins en moins comme leurs parents. Certains acceptent de se marier puis se rendent compte que la vie commune est impossible.
T
Papier, papier, papier. C'est quoi papier ? Et Allah.
N'oublions pas que nos parents quand ils débarquaient ici à partir des années 1950 n'avaient pas des papiers. N'oublions pas non plus que nos (et vos) mamans ont eu leurs papiers à cause des nos (vos) pères qui ont accepté de regrouper leurs familles. Franchement, en ce qui me concerne, je trouve malsain d'évoquer cette histoire de papiers à chaque fois qu'il s'agit de vous marier avec ce que vous appelez blédards. C'est bléssant à plusieurs titres. Je reconnais volontiers qu'il y a des malhonnêtes partout, mais le fait de soupçonner tout "blédard" qui vient vers vous de malhonnête d'un point de vue administratif ne fait que reconforter l'idée selon laquelle les gens profitent du système administratif français. J'ai envie de tapper fort, car, pour dire vrai, ce débat me soule, mais je me contiens pour le moment.
Salam
Je suis 100% en accord avec toi, on dirait que beaucoup oublient que beaucoup de parents n'avaient pas de papiers en arrivant en France...
D'ailleurs on dirait également que ce titre administratif fais de certaines personnes des "personnes" lol.
Il faut arrêter de constamment stigmatiser les gens du bled.
Il ne faut pas faire de quelques cas une généralité.
Ne tombons pas dans ce piège, restons unis...:cool:
Franchement t'as tout dis Fiston Wague
Tous les bledars ne sont pas pareils comme toutes les Françaises noires lol aussi, ainsi que les cinq doigts et les orteilles.
Je ne comprends pas pourquoi certaines meufs nous mettent tous dans la meme casserole parceque le blem de papier la c'est la chance et l'aide du bon dieu. Yen a plein qui l'ont eu sans jamais se marier ici, et yen a aussi qui sont marié mais qui ne l'ont toujours pas.
En plus tous les n'ont pas dans leur projet en tete l'idée de rester a l'etranger, donc ils sont la, tant qu'ils ont du taff c'est l'essentiel.
Franchement comme l'a dit mon fiston Wague c'est toujours dégoutant et choquant de voir certaines de nos soeurs evoquer ce sujet meme si la plupart d'entre elle sont appuyées par leurs meres.
Tu as raison Cheikhna, il faut faire attention à ne pas stigmatiser les africains du continent (que vous appellez blédards).
En même temps, force est de reconnaitre que l'Europe et l'occident en général exerce un tel attrait sur les jeunes africains du continent que l'on peut comprendre les interrogations soulevées ici.
Depuis que la France et l'Europe en générale adoptent des lois de plus en plus répressives sur l'immigration, le marriage est une des très rares possibilités qui restent offertes à un malien pour obtenir un visa. Quand on sait à quel point le précieux sésame est convoité au Mali (certains n'hésitent pas à dépenser des millions de Francs CFA pour obtenir des visas français frauduleux), on peut légétimement penser que cette histoire de papiers rentre forcément en compte dans ces mariages entre africains du continent et africains de l'exterieur.
D'ailleurs la vie de ces africains du continent change radicalement le jour ou ils épousent des africaines de nationalité françaises.
Certains ont vu du jour au lendemain leur vie se transformer de cultivateur à Yélimané à ouvrier dans le batiment à Garges-les Gonesses.
cette histoire d'appellation de "bledard" ne doit pas faire de stigmatisation à nos freres venus d'afrique ou candidat de venir en europe. moi personnellement je ne vois meme pas de difference . certes le mariage avec une française est une motivation aux yeux de l'etat français d'une emigration deguisée non du simple droit de se marier avec qui on veut . je ne vois pas des raisons que nos cousines repoussent sans equivoques leurs cousins du bled à ce simple motif pour des raisons qu'on a temps debattu dans ce forum. salut
c'est terrible mais il ne fallait pas du tout c'est une sorte de trahison ou la boite de pendor est ouverte. mais ne tient pas de suite continue de resigner puisque c'est la famille dans ce forum inutile d' exposer des cas comme ça. dans d'autres traditions cela peut conduire à un drame comme l'on voit en france tous les jours les suicides , les infanticides etc...
Sirani 92 chaque situation est différente, comme chaque personne est différente c'est à toi même de te faire ton idée par rapport à ce que te dis la personne, quand c'est un mariage d'intérêt la personne se trahi elle même alors faut bien observer!!!!
Mais faut pas se prendre la tête pour ça ce sont des détails, le mariage n'est pas l'histoire d'un soir pour qu'une personne se marie pour des papiers tout du moins la plupart des fois.
mais y a beaucoup de personne qui se marier pour les papier c un intéré et il vie tous bien et fonde une famille,
mais y a d'autre qui ce marier aussi pour intéré et qui font du mal a la personne qui va aprés avoir eu c papier ,se remari avec une autre femme et bien sur qui na plus le mème conportement aprés avoir eu c papier
il sont pas tous pareille mais y eu na tros c vrais
Bonsoir
Sans doute, il y a des malhonnêtes qui utilisent les filles à des fins administratives. Je n'ai jamais dit le contraire. Tu peux chercher mes différents posts dans ce thread, tu veras que j'ai condamné avec fermeté cette ignominie. Mais il ne faut pas aussi que les gens exagèrent au point de mettre tout le monde dans le même sac, de faire de cette histoire de papier leur dada, leur cheval de bataille à chaque fois qu'elles veulent répousser un cousin ou un parent qui vient du bled.
Je note et signe qu'avoir un papier en France n'est pas une fin en soi. C'est malsain de vouloir à chaque fois se faufiler autour de cette histoire, quand on sait que nombre de ceux que l'on qualifie de sans papiers, même travaillant illégalement dans le bâtiment, gagnent leur vie mieux que certaines filles qui travaillent dans la vente, Macdonald, etc et qui n'arrêtent pourtant pas de nous scander nuit et jour l'antienne suivante : papier, papier, papier. C'est pourquoi, je me demande où est-ce qu'on va avec cette histoire de papiers. Nous avons à privilégier les relations humaines, sociales et parentales qu'à cette "chose administrative". Ainsi, nous en sortirons tous gagnants.
Heureusement que tout le monde n'est pas comme ça. Honnêtement, j'ai connu des jeunes soninkés ici qui ont refusé de se marier avec des filles soninkées qu'ils aimaient pourtant avant d'avoir d'eux mêmes leurs papiers. Tout cela pour vous dire que tout le monde n'est pas pareil et que les généralisations à outrance soûlent plus d'un.
de tout fason c dieu qui choisi l'homme de montre vie mème si la personne ce marier avec intéré c vrais il faut pas tros pencer à sa
dieu punira la personne qui ce marier pour s'arengé et pas pour amour
y a tros de chose dans ce monde et dieu a crée tout le monde différament on dois ci faire avec
salam aleikoum
il est vrais qu il ne faut pas mettre tt les oeufs dans le méme panier
perso je connais plein de soeur qui on epousé des fréres du pays
et hamdoullilah ils sont encore la
j ai mes propres fréres qui ont épousé des filles du pays et hamdoullilah !! tout va bien
elles ne l ont pas laché pour autant
il faut de tt pour faire un monde il ne faut pas prendre des cas pour des généralités bon sang
et puis de tte façon dieu un moment ou un autres montre la vrais face de celui qui a cette demarche
salam aleikoum
Salam, ces hommes qui se marie que pour les papiers n'ont rien compris à la vie car tous émane de l'intention, mm si au bout du compte il obtienne ce qu'il veulent il arrivera bien un moment ou il s'écraserons !!!
oui c'est trop malsain de mettre en avant les papiers au detriment du mariage. je ne voudrais pas vexer mes cousines quand à leurs veilleités de rejet de leurs freres et cousins du "bled". beaucoup de nos soeurs ne veulent pas du tout qu'on les parle de mariage et ce probleme se situe à quel niveau ? oui pas de mariage arrangé , ni forcé cependant je souhaite avoir des reponses à chaque fois qu'elles n'hesitent pas à repousser qu'elle en est la motivation. oui il faut aimer d'abord c''est vrai mais il me semble que ce n'est pas suffisant.
Salam,
Je ne sais pas s'il ya déjà un thread là-dessus, mais j'ai une question à poser aux mariés, et aux futurs mariés:
Est-ce que vous privilégiez un mariage d'amour, ou un mariage de raison?
Ce serait bien de débattre là-dessus.
Non pas forcément parce qu'un mariage d'amour n'est pas forcément un bon et heureux mariage. Comme on dit : "l'amour rend aveugle".
Sinon pour répondre à cette question je dirais que pour ma part je privilégie le mariage de raison. Je m'explique, quand j'ai rencontré mon chéri, je ne l'aimais pas encore parce que nous étions amis. Pour moi on était amis et je le fréquentais en tant qu'ami sans plus.
Mais quand je l'ai mieux connu, que j'ai vu son caractère, ses qualités et ses défauts, quand j'ai vu qui il était, comment il pensait ... c'est là que je suis tombée sous le charme.
En fait au départ ce n'est pas l'amour qui m'a poussé vers lui mais plutôt ma raison qui m'a dit qu'il est celui avec qui je peux et avec qui je veux faire ma vie.
Les mariages d'amour ne sont pas forcément les mariages qui durent parce qu'avec le temps, l'amour s'étiole. Alors que les mariages de raison sont souvent des unions qui ont été réfléchi.
Un jour une personne m'a dit qu'avant d'être celui ou celle que tu aimes L'homme (ou la femme) de ta vie devra d'abord être celui ou celle qui te rendra heureux et en qui tu verras le père ou la mère de tes enfants. Et ça ce n'est pas de l'amour, c'est de la raison.
D'ailleurs je pense que dans les mariages de raison, il y'a d'abord la raison ensuite l'amour. Tandis que dans les mariages d'amour, il n'y a que l'amour.
En tout cas c'est mon point de vue. :)
Je vous pose la question car je suis confrontée à une situation assez délicate, j'hésitais à vous en parler:
Voilà ça fait deux ans qu'un homme m'a demandé en mariage. Il est de la famille de ma mère. Je ne le connaissais pas, donc il est venu à la maison, avec un ami. Mais finalement je me suis rendue compte qu'il ne me convenait pas.
Je lui ai donc fait comprendre que je ne voulais pas me marier avec lui. Ma mère est au courant, et pourtant il n'arrête pas de l'appeler, presque tous les jours. Il est encore venu récemment pour demander ma main, et a fait appel à ma famille pour qu'ils me raisonnent. Le seul qui n'est pas au courant, c'est mon père.
J'aurais donc besoin de vos conseils. Comment auriez-vous fait à ma place, si un homme que vous n'aimez pas essaie de sympathiser avec votre mère pour vous convaincre de céder?
Merci d'avance.
Pour toi parisgirl, l'homme de ta vie était déjà sous tes yeux. Tu t'imaginais ce qu'il pourrait devenir en tant que mari, père, etc... Vous deviez avoir des points communs alors, avant que tu ne t'en rendes compte.
Je trouve qu'il est gentil, mais j'ai l'impression de m'ennuyer avec lui. Il est trop calme, on n'a pas grand chose à se dire, à part parler de la famille...
Je trouve qu'il pourrait être plus un ami, qu'un mari.
Donc selon vous je devrai essayer d'en savoir plus sur lui, faire plus d'efforts?