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Discussion: Excision

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  1. 27/06/2006, 18h33 #31
    Maya
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    Par défaut Re: Re: excision

    Citation Posté par baradji mous
    pendant la circoncision l'homme aussi est multilé puisque on lui enleve son prepus pourquoi ne pas parler de multilation de l'homme??
    tous les 2 la femme et l'homme sont privé d'une parti de leurs integrité physique faut pa dire que sa de la femme c'est de la mauvaise foi intellectuelle.
    Quelques définitions :

    Mutiler : Amputer (une personne, un animal) d'un membre, lui infliger une blessure grave qui porte irréversiblement atteinte à son intégrité physique.

    Prépuce : Repli cutané qui recouvre le gland de la verge.

    Sait tu au moins faire la différence entre le prépuce et la verge ? Si la circoncision serait une mutilation tu n'aurais plus de pén** aujourd'hui.

    Citation Posté par baradji mous
    si nos aieux n'etais pa d'accord avec ce systeme si sa leurs porter préjudice elle aurai mis fin depuis longtemps donc qu'on nous raconte pa d'histoire.
    et ces femmes la qui suivent les associations occidentales dans ce system la ne savent meme pa pourquoi la circoncision et l'excision existe et pourquoi nos aieux l'ont accepter
    et c grave comme si elles ete plus inteligents que nos aieux alors que c' inverse
    Nos aïeux le faisaient donc on doit faire comme eux. C'est quoi ce genre de raisonnement. T'as jamais appris qu'on doit aussi tirer les leçons du passé ?

    Puisque tu as l'air tellement sur des bienfaits de l'excision, alors cite nous les avantages qu'elle comporte ?
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  2. 27/06/2006, 21h40 #32
    mariamou
    mariamou est déconnecté
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    Par défaut Re: excision

    Salam

    je repeat encore que si l'excision c'ete prejudiciable a nos aieux ya longtemps qu'elles auraient mi fin parce que elles ont le pouvoirs elle ont toujours le pouvoirs puisse que la societe reposent sur elles
    De qui parle tu exactement? Qui à le pouvoir? je ne vois pas une personne en particulier qui est le "pouvoir".
    Donc si je suis ton raisonnement, nos ainés sont tout savant, et toutes les traditions qu'elles font sont bonnes et dans les règles de l'Islam.
    Arrête un peu, mis à part Allah, personne n'est savant et parfait. Nous ne sommes pas des moutons qui avançont dans un troupeau. Dieu nous a doté de raisonnement.

    Nous avont une religion et des règles à suivre, il y a des traditions qui étaient présentent chez nos ancètres avant l'apparition de l'Islam. Certaines ont été définitivement abandonnées et d'autres comme l'excision ont un statut particulier car pas interdit, pas obligatoire.

    Les anciens sont des personnes sages mais il ne faut pas oublier qu'ils sont des Hommes, ils peuvent se tromper comme tout le monde.
    Il peut y avoir des gens qui sont contre, même des mères mais avec la pression de la famille, elles n'ont pas le choix, donc ton argument ZERO

    la circoncision pour avoir tout son sens doit etre acompagné de l'excision: ces 2 operations ayant pour but de retirer a l'homme ce qui la de femelle et a la femme ce qu'elles a de male
    A bon j'avais déjà entendu pour argument de l'excision, que le clitoris de la femme faisais penser au sexe de l'homme, mais dis moi, le petit bout de peau qui se trouve sur le sexe de l'homme rappel un organe feminin? Je voudrais bien savoir lequel

    Allah wahlam. Dieu est le plus savant
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  3. 28/06/2006, 11h57 #33
    mams
    mams est déconnecté
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    Par défaut Re: excision

    salam aleykoum l'excision n'est pas une tradition soninke mais une pratique religieuse
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  4. 28/06/2006, 12h17 #34
    mariamou
    mariamou est déconnecté
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    Par défaut Re: excision

    Salam,
    l'excision n'est pas une tradition soninke mais une pratique religieuse
    Sur quoi te fonde tu pour dire ça, car c'est une pratique anté_islamique. J'attend tes explications.
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  5. 29/06/2006, 16h28 #35
    fatbintou
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    Par défaut Re: excision

    salam à tous!

    oui j'aimerais que tu nous explique sur quoi tu te fondes quand tu dis que l'excision est une pratique religieuse!!!
    Il me semble que depuis le début il est clair que l'excision existait bien avant l'apparition de l'islam!

    baradji mouss j'attend toujours tes arguments!
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  6. 29/06/2006, 18h21 #36
    S47
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    Par défaut Re: excision

    Salut Mariamou et Fatoumata,

    Au delà de la problématique sur l?excision, je tiens à signaler que le fait que ce soit une pratique préislamique (ou pas)ne justifie en aucun cas que c?est endogène à l?Islam. L?Islam n?est en aucun cas ce cataclysme qui a tout détruit sur son passage, mais au contraire il a discerné : il a confirmé ou repris à son compte toutes les bonnes pratiques répandues avant son avènement (comme le pèlerinage à la Mecque) et il a abrogé toutes celles qui étaient répréhensibles (comme l?enterrement des filles vivantes).

    En gros, il est normal de demander des arguments ou des sources à ceux qui avancent des thèses. Cependant, il faut éviter l?amalgame.
    Cordialement,
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  7. 30/06/2006, 00h47 #37
    mariamou
    mariamou est déconnecté
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    Par défaut Re: excision

    Salam,M S si tu relis bien mon post

    Nous avont une religion et des règles à suivre, il y a des traditions qui étaient présentent chez nos ancètres avant l'apparition de l'Islam. Certaines ont été définitivement abandonnées et d'autres comme l'excision ont un statut particulier car pas interdit, pas obligatoire.


    Dans mon dernier post, je me suis mal exprimé, je voulais lui dire simplement pourquoi il dit que c'est une pratique religieuse.
    Car n'oublions pas il n'y a pas que des musulmans qui la pratique.
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  8. 30/06/2006, 09h40 #38
    Sa3ïd
    Sa3ïd est déconnecté
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    juin 2006
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    Par défaut Re : excision

    Bismi-Lahi wa salat wa salam 'ala Rassouli-Lahi

    Salam wa'laykoum wa rahamatou-Lahi wa barakatou

    Voici ce que j'ai pu trouver sur l'excision :

    tiré du site fatawaislam.com
    -L?EXCISION DES FILLES EST UNE TRADITION PROPHÉTIQUE

    Q : Quel est le jugement sur l?excision ? Existe-t-il des règles (lois) précises à ce sujet ?

    R : L?excision est une tradition prophétique, si elle est correctement pratiquée par un médecin homme ou femme, d?après la parole du Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) :

    « Cinq choses proviennent de la pureté originelle : la circoncision, raser les poils du pubis, tailler la moustache, couper les ongles, et épiler ses aisselles »

    (Authentifié par Boukhari et Mouslim).

    Tout ceci est valable pour les hommes et les femmes excepté le taillage des moustaches qui est une caractéristique spécifique à l?homme.

    * Fatwa de cheikh Ibn Baz
    * Page 47 dans son livre « Majmouha fatawa ».



    LE RASAGE DES CHEVEUX DES FILLES APRES LA NAISSANCE ET LEURS EXCISIONS

    Q : Une femme a questionné le cheikh à propos du rasage des cheveux des filles après la naissance et leur excision, il a répondu :

    R : Je t?informe que la tradition prophétique est le rasage des cheveux du bébé garçon seulement, lors de sa nomination le septième jour de sa naissance.

    Quant aux filles, on ne leur rase pas les cheveux d?après la parole du prophète (que la paix et la bénédiction soient sur lui) :

    « Tout garçon engage un sacrifice qui est égorgé lors du septième jour de sa naissance puis le garçon est rasé et nommé. »

    (Rapporté par l?imam Ahmed et par les quatre auteurs des sounnans avec une bonne chaîne de transmission).

    Quant à l?excision des femmes, c?est un acte surérogatoire non obligatoire d?après l?étendue des hadiths en rapport avec ce sujet. Par exemple, la parole du prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) :

    « Cinq choses proviennent de la pureté originelle : la circoncision, raser les poils du pubis, tailler la moustache, couper les ongles, et épiler ses aisselles »

    (Authentifié par Boukhari et Mouslim).

    Qu?ALLAH accepte l?ensemble dans ce qu?il agrée.

    * Fatwa de cheikh Ibn Baz
    * Page 47 dans son livre « Majmouha fatawa ».



    tiré du site salafs.com
    -Fatawas diverses de Shaikh Salih Al-Fawzan

    Est-ce que l?excision des filles est conseillée ou permise ? [1]

    L?excision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire l?appétit sexuel de la femme. Il (salallahu ?alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [2]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et d?autres. Cela doit se faire lorsqu?elle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.

    [1] Fatwa n°5 extraite du livre « Al Muntaqa », volume 3, page 7.
    [2] Rapporté par Abu Dawud dans ses « Sunan » et Al-Hakim dans son « Mustadrak ».


    J' attires l'attention sur des mots que j'ai mis en gras dans le texte :

    -L?excision est une tradition prophétique, si elle est correctement pratiquée par un médecin homme ou femme...c?est un acte surérogatoire non obligatoire
    -Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir...Cela doit se faire lorsqu?elle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.

    Sans vexer ou être pressant, j'ai posté un post (?) et j'aimerais bien qu'on y réponde.

    http://www.soninkara.com/index.php?o...d=6&topic=56.0
    Merci, à vous .
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  9. 30/06/2006, 19h03 #39
    mams
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    Par défaut Re: excision

    salam aleykoum,barakalah fikh said ,donc l'excision est une tradition preislamique que l'islam na pas 1terdit et pour certains savants c sunna et pour d'autre c une obligation.
    circoncision et excision veut dire la meme chose ds la sunna{khitan}.
    mariamouet fatoumata g repondu a votre question mais il l'on pas afficher,et said a repondu a ma place.
    salam aleykoum
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  10. 30/06/2006, 19h11 #40
    Sa3ïd
    Sa3ïd est déconnecté
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    juin 2006
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    Par défaut Re : excision

    Bismi-Lahi wa salat wa salam 'ala Rassouli-Lah

    Salam wa'laykoum wa rahamatou-Lahi wa barakatou

    Oufika Barak Allah mams sacko.

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    http://www.soninkara.com/index.php?o...d=6&topic=56.0
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