l'homosexualité chez les soninkes

[Tribal Cams]

Je suis soninke à 100% j'aime ma culture un peu trop d'ailleurs selon certaines personnes (mais pas du forum) et j'aime mon peuple car on a beau dire meme si on est français moije suis avant tout soninke et j'aime les soninkes c'est pour cela que je suis venu sur ce site en faisant des recherches pour mon mariage je l'ai decouvert et j'ai voulu y participer mais bon apparemment c'est pas reciproque ………….

Personne n'est en droit de te contester ton soninkaxu ni l'amour que tu lui porte cependant le forum est un lieu d'echanges de débats d'apprentissages etc ... les débats peuvent parfois être houleux voir agressifs mais c'est pas pour autant qu'ils doivent créer de l'animosité entre nous, c'est de la confrontation que né la reflection, une phrase qui me traverse l'esprit en cet instant "Si tu différe de moi loin de me léser tu m'enrichis" je suis et j'en suis sur la plupart des forumistes (pour ne pas dire tous) aussi sommes trés heureux que tu apporte ta contribution à l'avancement de notre communauté tu es la bienvenue au même titre que n'importe qu'elle personne qui porte un interêt de pres ou de loin à l'origine des Soninké.

Tchooooooo Soninkalement votre.

[abibata80]

Apartéje precise que j'ai ecris ce texte ce matin je precise au niveau du ton utilisé et des questions auxquelles certaines personnes ont entretemps repondu) mais comme j'arrivais pas à le mettre ça me donnait tout le temps "data base error" et lorsque je remettais mon mot de passe ça disait invalide , vous n'avez plus que 4 tentatives puis 3 puis 2 et je me suis deconnecter c'est normal ou est ce que je suis (encore ) parano... car ça me le fait 1 fois sur 2 c'est pour ca des fois que tout mon texte n'apparait pas ?...


MOn resume (synthese comme en cours de français!)

Encore une fois le sujet n'est pas pour ou contre l'homosexualité (question déclassée et idiote) enfin pour moi mais la question etait etes vous pour le mariage et l'adoption?Voici donc mon resumé
Nous sommes constamment rappelés de l’inégalité de traitement accordée à cette minorité mal comprise qu’est celle de la communauté homosexuelle souvent perçue par les hétérosexuels comme étant non conventionnelle, et qui continue de choquer et de bouleverser les valeurs profondes des sociétés dites traditionnelles , à travers le monde entier. En raison de leurs habitudes, leurs idéologies, et leur orientation sexuelle différente, les homosexuels sont fréquemment exclus – ou ostracisés. Souvent, les personnes de l’entourage familial sont les premières à couper tout contact voyant l’homosexualité dans leur famille comme une honte, un « faut pas » tout en privilégiant la fierté reliée à une tradition d’hétérosexualité dans les familles.
Les membres exclus se sentent souvent délaissés et mal compris. Dieu sait que l’humanité devait se montrer dure concernant le cas des homosexuels tristement, c’est souvent le cas lorsqu’un patron comportemental ne rejoint pas le cadre de valeur dominant (d'où mes liens sujets avec l'environnement socioreligieux et culturel). Mais, on devrait aussi savoir qu’il est grand temps que nous acceptions le phénomène ld'homoparentalité comme une réalité humaine concevable
. L’ajustement est toujours long à venir – et dans le cas de l’homosexualité par rapport au sujet de lacceptation de 'homoparentalité, nous savons que depuis l’âge classique, et même avant une grande difficulté s’implique dans l’idée des libertés à ce que tous puissent accepter le phénomène homme-sur-homme, femme-sur-femme. Je sais c'est difficile et repugnant pour bon nombres de personnes (je dirai meme normal si on est pas habitué à cotoyer connaitre vivre ce type de population et tout simplement parceque c'est inconcevable et que l'on ne puisse meme pas oser l'imaginer)il est cependant estimé à 10 % la proportion de la population dite homosexuelle. N’est-ce pas assez pour dire qu’il y a réalité et que le groupe non hétérosexuel constitue un groupe assez représentatif de la population pour qu’on lui ouvre la porte – qu’on lui donne licence de faire comme bon semble dans la société? Dire que 10 % des homosexuels vivent, paraît-il, d’intenses épisodes de dépression, de mal de l’être suffisamment grand pour tripler l’incidence des suicidaires dans ce groupe défavoriser socialement, en comparaison au groupe d’hétérosexuels. Les homosexuels ne se sentent pas bien – et beaucoup a à faire avec notre traitement. N’est-ce pas assez pour faire réaliser qu’il faut accepter? Mais, comment convaincre pour que l’acceptation ne devienne qu’un autre signe d’hypocrisie? Est-ce que ça pourrait aider lorsque la science s’en mêle? Est-ce que ça pourrait aider de démontrer avec assez d’évidences que les homosexuels ne choisissent pas consciemment ou sciemment de favoriser des partenaires de même sexe? Est-ce que ça pourrait aider de dire que les grands centres urbains – loin d’être aussi grégaires dans l’organisation sociale que les petits villages – permettent à maints homosexuels de s’émanciper d’une vie de torpeur rencontrée assez souvent en région? Dans les années 70, l’Association de la Psychologie Américaine (APA) considérait l’homosexualité comme déviance mentale – une pathologie digne de l’étiquette d’anormalité. Pourtant, les homosexuels sont complètement fonctionnels et adaptés – leur orientation sexuelle ne cause pas de problème à ce qu’ils puissent mener une vie à peu près normale (si ce n’est pas du mauvais traitement de la part de certains L’étiquette de pathologie a été éliminée par manque de preuves convaincantes. Récemment, des études ont démontré que les homosexuels ne choisissent pas forcément leur sort. Ce n’est alors pas une question de choix, quant aux habitudes de vie, mais bien plus, une question de prédisposition biologique reliée à l’orientation sexuelle. Rien de mal, lorsque l’on considère la qualité de fonctionnement global
. En bref, les homosexuels ne décident pasde leur préférence : c’est une question de biologie – ils sont fait pour mieux être attirés par les gens de même sexe. Est-ce que ça prend la science pour convaincre encore une fois? Ou bien, n’aurions-nous pas mieux fait d’accepter la différence, si le fait d’accepter ne nous empêche pas de vivre en tant qu’hétérosexuels?bien sur que l'homosexualité pour moi musulmane est haram je n'ai jamais dit que cela ne l'etait pas. Je dis simplement que là ici bàs ils doivent avoir les memes droits sociaux que nous etre accepter et reconnues!!!!!On vit dans un pays à majorité mecreante pour nous musulmans est ce pour cela que nous n'avons pas d'amis juifs, chretiens, hindous?
Pourquoi ne pas leur donner les meme droits sociaux que nous ils respirent le meme air que nous pensent comme nous ce ne sont pas des animaux!!! De toutes façons ils ont des enfants de maniere officieuse, de toutes façons ils existent
ont ne peut pas les ignorer , qu'on les accepte ou pas je suis desolé!!!. Alors à ce moment là restons entre nous à differents niveaux je veux dire: entre noir et heterosexuelsmais c'est donc malheureux que certains aient besoin de preuves empiriques pour accepter ou respecter moralement la différence!
Pourquoi je m'investit tant à defendre mon opinion, c'est ce que m'a demandé quelqu'un en message prive et ben je vais vous le dire clairement: je suis humaine et je prone la toleranc et la piete c'est tout pensez vous que 10% de l'humanité puisse changer des ordres generationnelles etablies et installés pour toujours? franchement? de quoi avons nous peur puisqu'il sont et seront toujours minoritaires?

Je suis musulmane et heterosexuellle etmon meilleur ami est homosexuel et en couple depuis 10 ans ( bien plus que la majorité des couples maries)
Ce sont des gens biens qui manifestent pour les sans papiers, qui sont là quand on les expulsent, qui sont les premiers à se faire enchainer aux barres des centres de retentions pour empecher les expulsions qui se battent pour les seroposirtifs sans papiers, qui font des collectent de medicaments pour les gens en afrique, qui soutiennet les immigres , les gens qui souffrent les mal loges ne sont t ils paas humains n'ont t ils pas le droit de vivre comme nous ici bas puisque c'est lenfer qui les attend?
et qui i soutientt segolene royal et la gauche en general à paris : les homos!!!!!
Qui est en premiere ligne pour le droit des minorites "visuelles" les homos!!!!
Je respete vos idees et vos choix mais je dis qu'il faut les accepter et les integrer!! C'est ce que je pense et c'est mon choix et en aucun cas je vous JUGE et vous denigre non jamais!
Encore une fois prenons un autre exemple celui du racisme l'homophobie c'est du racisme
Ça me rappel quand aux etats unis on a dit que les noirs pouvaient voter et benh les gens ont tenu ces arguments "c'est pas normal" "dieu à créer l'homme blanc au dessus des autres" et si vous oui vous demain votre fille ou fils vous dit "je suis homo" que feriez vous?
J'en ai deja parlé avec mon fiancé (qui est un homophobe grave mais que j'essaye d'adoucir et d'ailleurs force est de constater qu"en les frequentant comme moi il les trouve normaux meme si c'est toujours pour lui des "pédés" !!!!)
En gros ce tread est complexe et tres sujets aux valeurs (toutes) de tout un chacun

[abibata80]

Perso aux vues de mes amis je suis pour l'adoption et le mariage ils ont le droit d'avoir ce choix au dela de toutes religions morales ou croyances car on ne parle là des homo mais la question peut aussi se poser pour les handicapés, les gens ayant des maladies genetiques graves (ex drepanocytaire SS) ont t ils le droit de procreer ou non? Car beaucoup de drepanocytaires homozygote refuse de donner la vie et d'autre oui alors que faire?que pensez est ce egoiste ? ou anormal ou surnaturel?
je ne vais pas faire l'eloge de la difference car je sais que toute personne sur ce forumm est tolerant et je vous ai presenter mon opinions et mes arguments
Je pense avoir donner beaucoup d'argument et d'avoir defendu mon sujet donc voilà merc d'avoir respecter pour la grand emajorité d'entre vous mes idees meme s elle ne vous ont pas plu et convaincus vous avez etaient sympas de reagir (quelque soient vos avis) merci encore d'avoir porter tant d'attention à ce tread
Soyons plus tolerants et allons au dela de nos connaissances!!!!
Que dieu vous garde et bonne soiree et peut etre à bientot inchallah
"il faut cultiver son jardin" voltaire

[msin]

salam aleykoum
excuse moi ma soeur mais j'ais une question a te poser qui va peut etre te blaisser.
si ton frere venais a te dire que tu l'attire, et qu'il sait que c haram, mais il veut se marier avec toi, ou alors ton marie te dit qu'il etait attire par ta propre fille et qu'il voudrai la marier, quelle serai ta reaction?

[makalou]

Slt les frères en tout cas moi je suis contre. Je signe et persiste. Qu'il soit soninké, blanc, bantou, mandika, guatelamtèque c'est pareil.
Moi je fais la cuisine, je lavais mes propres habits o bled... Ce qui est decevant c'est de traîner avec des filles à longeur de journées en se mutant avec des séances de tresses, de hénné... Yougo do diébé khori diommm. K ' Allah me protège de ce fait ou état de vivre Amen...
Dieu à créé Adama et hawa donc c'est un couple mixte.
D'accord je suis dur avec eux mais si on montrait de la compention avec ces gens: l'homosexualité serait plus une honte dans Soninkara, on ouvrirai la porte à des yougu yaxaré à tout bout de champ...
Voila abiba80 c'est mon opinion.
S'il te plait à moins que tu veuilles me tuer d'un infactus ne me compare plus à ce Sarko ? pas de kalifffffffff

[abibata80]

salam aleykoum
excuse moi ma soeur mais j'ais une question a te poser qui va peut etre te blaisser.
si ton frere venais a te dire que tu l'attire, et qu'il sait que c haram, mais il veut se marier avec toi, ou alors ton marie te dit qu'il etait attire par ta propre fille et qu'il voudrai la marier, quelle serai ta reaction?

alors pour te repondre (sans vouloir te blesser) ma "soeur"je dirai que j'aurai la meme attitude que toi si ton pere disait qu'il voulait coucher avec toi (sans vouloir te blesser bien sûr )

maintenant si je veux prendre le temps de te repondre de maniere plus intelligente que toi alors je dirai que ça n'a rien avoir et que si tu pense comme ça (et t'es la seule idiote a avoir fait une telle comparaison )c'est grave de chez grave et meme penser à telle choses c'est vraiment honteux de ta part ....... et je dirai meme que c'est haram attention les fglammes de l'enfer ne sont pas que là ou l'on pense
alors quand tes neurones depasseront celles d'une bacterie net ta "pensée" tant soi peu existante arrivera au dessus du niveau des nappes phreatiques tu pourras je pense pouvoir t'exprimer de maniere respectueuse!
le seul fait de poser cette question me ramene à l'idee qu'il y ades gens qui se disent musulman mais qui n'en ont ni le coeur ni le cerveau (sans vouloir te blesser)
vu la question comment ose tu dire sans vouloir t'offenser c'est choquant d'ailleur je pense que ta choqué beaucoup de gens et que moi§§§§
ça montre que beaucoup de gens se disent musulman alors que.......

[abibata80]

Slt les frères en tout cas moi je suis contre. Je signe et persiste. Qu'il soit soninké, blanc, bantou, mandika, guatelamtèque c'est pareil.
Moi je fais la cuisine, je lavais mes propres habits o bled... Ce qui est decevant c'est de traîner avec des filles à longeur de journées en se mutant avec des séances de tresses, de hénné... Yougo do diébé khori diommm. K ' Allah me protège de ce fait ou état de vivre Amen...
Dieu à créé Adama et hawa donc c'est un couple mixte.
D'accord je suis dur avec eux mais si on montrait de la compention avec ces gens: l'homosexualité serait plus une honte dans Soninkara, on ouvrirai la porte à des yougu yaxaré à tout bout de champ...
Voila abiba80 c'est mon opinion.
S'il te plait à moins que tu veuilles me tuer d'un infactus ne me compare plus à ce Sarko ? pas de kalifffffffff

je comprends ton chois et je l'accepte
tu pense comme tu veux mon frere je dirai meme que ça me fait plasir de te voir des gens parler avec respect cela change des invertebres cite au dessus!

ok pour sarko j'arrete je voudrai pas perdre un frere pour si peu!!!
bonne soiree!!!!

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonsoir Abibata!

Franchement, je n'ai pas le temps de lire toute cette littérature produite en mon absence. Je lâche l'affaire, non pas par manque d'arguments, mais par décence personnelle, car il messied à ma nature de polémiquer. Mais je tiens quand même à dire, avant de rendre le tablier, qu'il vaut mieux que les uns et les autres discutent de façon apaisée et dans un esprit de courtoisie. Depuis l'ouverture de cette nouvelle version de soninkara, tout le monde semble respecter les régles du jeu. Je t'invite à faire pareil.
Enfin, je note et signe que l'homosexualité est gaillardement interdite par l'islam et il ne sied pas à un(e) musulman(e) de vouloir dire qu'il a de la sympathie pour cette pratique. Dieu a englouti tous les gens du Prophète Loth à cause de ces pratiques-là. Il est dit noir sur blanc dans le Saint Texte qu'Allah, à travers chaque espèce, a crée un mal est une femelle pour la reproduction : "zawdieyni issneyni". Il n'y a rien à comprendre. La seule vérite, c'est qu'elle est interdite. Tout le monde peut acceder à cette vérité. Et cela n'a rien à voir avec la jolie phrase du sage Amadou Hampâté Bâ: "Certaines vérités ne nous paraissent invraisemblables que, tout simplement, parce que notre connaissance ne les atteint pas." Tout celui qui veut atteindre cette vérité peut l'atteindre sans encombres. Car il est connu de tous et de toutes que l'homosexualité sous ses coutures est prohibée par l'Islam et par toutes les autres religions monotheistes, à savoir le christanisme et le judaîsme.
Il n'existe aucun racourci, aucune moratoire pour cette pratique dans les sources musulmanes. Et personne aussi savant soit-il ne peut defendre cette pratique d'un point de vue islamique. Le reste n'est que vue d'esprit, sensibilté personnelle etc....qui n'ont rien à voir avec la religion musulmane.
Bien à tout le monde

[Tribal Cams]

salam aleykoum
excuse moi ma soeur mais j'ais une question a te poser qui va peut etre te blaisser.
si ton frere venais a te dire que tu l'attire, et qu'il sait que c haram, mais il veut se marier avec toi, ou alors ton marie te dit qu'il etait attire par ta propre fille et qu'il voudrai la marier, quelle serai ta reaction?

Je pense que le sujet derrape fortement là il n'est pas utile de prendre le sujet autant à coeur chacun devrait prendre du recul avec le sujet car il n'est pas utile et même puéril de ce blesser les uns les autres.

Pour ma part je pense avoir dit ce que j'avais à dire sur ce sujet et qu'il n'est pas utile de continuer à débattre surtout dans ces conditions là.

Tchoooooo

[Fodyé Cissé]

Je ferme cette discussion en attendant de la revoir en totalité pour savoir les mesures à prendre.