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LA Réussite, parlons en...
Je me permet de lancer ce thread ( fait si rare que je me permet de le souligner ;D ), suite a des interrogations qu'ont suscité celui d'Ivoirboy...
J'au lu a plusieurs reprises a travers le forum, " on a réussi... ", " on n'a pas a se plaindre..." on a une bonne place..." ...
D'ou ma question, a savoir : La REUSSITE socio-professionnelle, car c'est d'elle qui s'agit, ou commence t'elle pour vous et comment la définireriez vous ???
Car j'ai comme l"impression que l'homme BLANC ayant tellement cantonné le NOIR dans un moule ( peu reluisant au passage) , que nous meme en avons fait un cadre de référence, et qu'une fois hors de celui-ci, ceci est vécu comme un exploit à nos yeux, alors que normalité aux yeux des autres...
ALORS, La réussite c'est quoi au juste... ???
Que nos freres ne soient pas deliquants et ont echappés la case prison soient percus comme chanceux et miraculés de ce systeme truffé d'embuches ???
Obtenir son bac :o alors qu'un noir n'est apte a ne suivre que des fileres de l'ordred'un BEP, CAP et consorts ???
Faire des etudes superieures :o alors que pour certains avoir son bac peut déja etre percu comme grandiose alors des diplome d'études supérieures serait ce la grace divine ???
Etre boss de sa propre boite :o mais non, ca n'esxiste pas un noir pdg, si ???
Avoir un emploi stable :o comment t'as fait pour avoir passer l'étape de discrimination a l'embauche???
Etre imposable à l'ISF :o alors ca, c'est IMPOSSIBLE 8) ;D ???
... ???
Bon, je reconnais avoir volontairement bourré de clichés mes ??? , mais ca, ce n'est que ma pseudo provoc' a deux sous 8)
Je reviendrais dessus ultérieurement en réaction a vos posts, car je ne souhaite pas influencer plus vos réponses ;D
MERCI d'éclairer la pauvre Waxanté que je suis... :-*
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Re : LA Réussite, parlons en...
Salam Waranté,
Effectivement ton sujet et trés interessant, je rejoints ton analyse lorsque tu dis :
Citation:
Car j'ai comme l"impression que l'homme BLANC ayant tellement cantonné le NOIR dans un moule ( peu reluisant au passage) , que nous meme en avons fait un cadre de référence, et qu'une fois hors de celui-ci, ceci est vécu comme un exploit à nos yeux, alors que normalité aux yeux des autres...
Cependant nous devons prendre en compte que nous n'avons pas les mêmes points de départ et nous partons avec de sérieux handicapes que l'on ne peux ignorer sans pour autant rentré il est vrai dans le misérabilisme, la case professionnelle et la plus suggéré à nos semblables par nos fameux conseillers de désorientation, c'est malheureusement une très mauvaise spirale qui d'entré nous ferme par la suite la plupart des portes des grandes écoles, prépa ....
Pour te citer ma propre expérience à la fin de ma 3eme malgré des résultats relativement bon (par contre une discipline des plus turbulente) on m'a gentiment aiguillonné vers un BEP, j'ai certes pu réussir "à m'en sortir" car je fais un métier qui me plait ce qui est à mon sens et trés important (je ne fait pas partie des grands que tu peux citer plus haut ;D mais quelqu'un m'a dit un jour pour avancer il faut savoir regarder en haut et en bas).
Mais je le répète tu as raison (même si ça me torture de le dire ;)) il est clair qu'il reste beaucoup de chemin à faire avant de sortir de cet auto satisfaction dont les contours ont encore une fois été défini à notre place.
J'attends les réactions des autres forumistes et j'espère que le débat va être des plus riches.
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Re : LA Réussite, parlons en...
Les jeunes soninko en France, se plaisent à dire qu'ils ont réussi dans leurs cursus scolaire ou au niveau professionnel, c'est pour démontrer, qu' issus de l'immigration, de parents qui n'ont pas été scolarisés : ne sachant ni lire, ni écrire, de ce fait appartenant à la catégorie socio-professionnelle « Ouvriers », qui pour la plupart du temps représentent des emplois qui se vivent dans des conditions pénibles au quotidien, ces jeunes soninko ont quant à eux pu accéder à de bons postes peut être cadre qui sait, qui offrent de bons revenus.
C’est aussi un moyen pour eux de prouver qu’il est possible d’aller bien au-delà de la dureté des postes qu’occupent ou ont occupés nos parents, pénibilités des tâches, ou parfois même heures supplémentaires qu’ils demandent à faire pour mieux arrondir leur fin de mois.
Par cette auto satisfaction que certains aiment a afficher de par leur réussite, c’est de prouver en quelque sorte de leur capacité à mener une vie à la hauteur de leurs revenus, et de démontrer encore une fois que la réussite est quelque chose qui peut être à la portée de tous, si on s’est fixé des objectifs qui vont dans ce sens, si on y met de la bonne volonté, si on s’accroche en travaillant durement, pour parvenir à un résultat satisfaisant.
Certes aux yeux des toubabs cela est une banalité, mais en ce qui nous concerne nous enfants immigrés au jour d’aujourd’hui, cela relève de l’exploit comme le souligne Waranté.
Qu’en sera-il pour la génération à venir ou comment la notion de réussite sera-t-il vécu ou perçu ?
Salam.
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par Jade
Les jeunes soninko en France, se plaisent à dire qu'ils ont réussi dans leurs cursus scolaire ou au niveau professionnel, c'est pour démontrer, qu' issus de l'immigration, de parents qui n'ont pas été scolarisés : ne sachant ni lire, ni écrire, de ce fait appartenant à la catégorie socio-professionnelle « Ouvriers », qui pour la plupart du temps représentent des emplois qui se vivent dans des conditions pénibles au quotidien, ces jeunes soninko ont quant à eux pu accéder à de bons postes peut être cadre qui sait, qui offrent de bons revenus.
C’est aussi un moyen pour eux de prouver qu’il est possible d’aller bien au-delà de la dureté des postes qu’occupent ou ont occupés nos parents, pénibilités des tâches, ou parfois même heures supplémentaires qu’ils demandent à faire pour mieux arrondir leur fin de mois.
Par cette auto satisfaction que certains aiment a afficher de par leur réussite, c’est de prouver en quelque sorte de leur capacité à mener une vie à la hauteur de leurs revenus, et de démontrer encore une fois que la réussite est quelque chose qui peut être à la portée de tous, si on s’est fixé des objectifs qui vont dans ce sens, si on y met de la bonne volonté, si on s’accroche en travaillant durement, pour parvenir à un résultat satisfaisant.
Certes aux yeux des toubabs cela est une banalité, mais en ce qui nous concerne nous enfants immigrés au jour d’aujourd’hui, cela relève de l’exploit comme le souligne Waranté.
Qu’en sera-il pour la génération à venir ou comment la notion de réussite sera-t-il vécu ou perçu ?
Salam.
Moi je suis d'accord avec toi Jade. Comme quoi ce n'est pas une banalité aux yeux de tous les toubabs. Il ne faut jamais généraliser.
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Re : LA Réussite, parlons en...
Sylvain, je te prie de relire la phrase de Jade et de ne pas la dénaturer...
Car elle dit tout le contraire de ce que tu soulignes... ::) ::) ::)
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Re : LA Réussite, parlons en...
C'est clair waxanté pour une fois je suis d'ac avec toin !!! ;)
La question est de se poser pourquoi on réussit moins bien qu'arthur et éméilie et non de se satisfaire d'avoir un bac ou voire un bac +2. Nous avons nous-même intégrer qu'on est plus faible de sorte que lorsque l'un de nos congénère à un bac +3 on a une petite réaction étonnée genre mach'allah !!!
J'ai des cousins venant de province en bretagne, les parents ne savent ni lire et écrire mais sur une fratrie de 9 efants une seule a voulu faire un bep maroquinerie car elle adorait ce métier, la mère en est malade et en parle encore... Tous les autres sont medecin avocat, cadre financier, normal quoi. Elle a ouvert ca boutique.
C'est pour vous dire comment ils sont loin des clichés et des ghettos de la banlieue..
On doit s'étonner de n'être pas plus diplômé. Je parlerai de réussite pour nous quand on sera de plus à des postes de responsabilité ou de capable de créer un lobby nous même pour se faire entendre et tirer les autres vers le haut. Tout le monde a sa part de responsabilité !! Trop facile de jouer les victimes!
Les médias, la société mais nos parents nous même. Agissons sur nous même et on fera bouger le reste.
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Re : LA Réussite, parlons en...
La banalité que souligne Warranté dans son post est :
Aujourd’hui une personne qui est infirmière, comptable, informaticien ... est synonyme de réussite alors que cela devrais relevé de la normalité elle essai de savoir pourquoi nous crions au combien nous sommes fier d'avoir des postes aussi "réussi" alors que comparait à nos voisins Français ce ne sont que des postes intermédiaire,
Je pense que à travers ce tread elle essai de hausser l'ambition qui sommeil en nous et elle n'a pas tord on ai en droit de prétendre à des postes plus qualifié de cadre voir pourquoi pas de cadre supérieur.
Et par ton post Sylvain tu viens de montrer au combien ce n'est pas une banalité pour un noir d'avoir un poste dit intermédiaire par tes semblables, car indirectement c'est parce que lorsque l'on ai pas plongeur, serveur, ... (attention pas de sot métier ce n'est pas ce que je dis) pour ne pas dire en mode "je tiens les murs" que l'on ai synonyme de réussite mais je suis convaincu que l'on vaut encore plus que ça et que l'on peut voir beaucoup plus loin.
Jade,
Citation:
Certes aux yeux des toubabs cela est une banalité, mais en ce qui nous concerne nous enfants immigrés au jour d’aujourd’hui, cela relève de l’exploit comme le souligne Waranté.
Relis entre les lignes ce que Warrante dénonce ... ;)
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par Tribal Cam's
Jade,
Certes aux yeux des toubabs cela est une banalité, mais en ce qui nous concerne nous enfants immigrés au jour d’aujourd’hui, cela relève de l’exploit comme le souligne Waranté.
Relis entre les lignes ce que Warrante dénonce ... ;)
Pardon d'avoir mal interprété tes propos Waranté.
Ca marche Tribal Cam's, j'ai saisie la nuance, avec ce que j'ai écrit. ;)
Salam.
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Re : LA Réussite, parlons en...
Je tiens à dire que ce problème n'est pas que racial il est aussi social, je m'explique:
Il est remarquable qu'un enfant d'ouvrier fasse des études supérieures. Même au sein d'un famille ouvrière blanche, un enfant qui fait des études supérieures c'est plutot rare et très valorisant pour ses parents.
Par contre qu'un enfant de diplomates africains fasse des études supérieures et accède à de hautes fonctions il n'ya rien d'exceptionel.
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Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par Waranté Waranté
Car j'ai comme l"impression que l'homme BLANC ayant tellement cantonné le NOIR dans un moule ( peu reluisant au passage) , que nous meme en avons fait un cadre de référence, et qu'une fois hors de celui-ci, ceci est vécu comme un exploit à nos yeux, alors que normalité aux yeux des autres...
Waranté, s'il te plait arretes ces généralités, arretes de parler de "l'Homme blanc" et "L'homme noir". Arrêtes de faire des généralités comme cela. Penses tu vraiment que tous les blancs sont les mêmes ou que tous les noirs sont les mêmes ?
D'un simple point de vue culturel et religieux pense-tu vraiment qu'un portugais catholique partage beaucoup de traits communs avec un russe orthodoxe ?
Penses tu vraiment qu'un Papou de Nouvelle Guinée partagent beaucoup de traits avec un soninké ?
Si le caractère, les idées et le comportement des hommes est en partie determiné par leur culture, il ne l'est certainement pas par leur taux de mélanine et la couleur de leur peau.
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par sylvain weill
Citation:
Posté par Waranté Waranté
Car j'ai comme l"impression que l'homme BLANC ayant tellement cantonné le NOIR dans un moule ( peu reluisant au passage) , que nous meme en avons fait un cadre de référence, et qu'une fois hors de celui-ci, ceci est vécu comme un exploit à nos yeux, alors que normalité aux yeux des autres...
Waranté, s'il te plait arretes ces généralités, arretes de parler de "l'Homme blanc" et "L'homme noir". Arrêtes de faire des généralités comme cela. Penses tu vraiment que tous les blancs sont les mêmes ou que tous les noirs sont les mêmes ?
D'un simple point de vue culturel et religieux pense-tu vraiment qu'un portugais catholique partage beaucoup de traits communs avec un russe orthodoxe ?
Penses tu vraiment qu'un Papou de Nouvelle Guinée partagent beaucoup de traits avec un soninké ?
Si le caractère, les idées et le comportement des hommes est en partie determiné par leur culture, il ne l'est certainement pas par leur taux de mélanine et la couleur de leur peau.
Toi la viens pas m'embrouiller le tete... :P
Tu me fais un hors sujet de ouf la...
Moi ce que je cherche a faire passer comme message, c'est qu'a force de nous renvoyer a la face que l'on n'est compétent que dans les domaines ouvriers et consorts, des que l'on sort de ce moule taillé sur mesure, on est vu comme des etres exceptionnels!!!
Alors que chez TOi, c'est tout a fait normal...et l'inverse vu comme un echec!!!
Pourquoi toujours voir les choses au rabais des qu'il s'agit du NOIR ???
Et QUI nous renvoie systématiquement a ce pseudo état d'inferiorité ??? L'homme BLANC = l'occidental, et ca c'est irréfutable, que ca te plaise ou non!!!
Dans les médias, qui vehiculent les clichés, Papou de nouvelle Guinée ??? J'en doute!!!
Donc ta victimisation a deux sous tu m'en épargne ok... :o
Y a rien de raciste dans ses propos... dans l'imaginaire de beaucoup de tes semblables, et ca date pas d'hier, Homme NOIR= sous homme, inferiorité intellectuelle...et ca, c'est pas TOi pti génie qui va changer l'histoire...
Mais la n'est pas le débat...et arrete de te sentir visé et lever les boucliers dès que le mot "blanc" est employé...
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Re : LA Réussite, parlons en...
Sinon...
@Mamoye, t'as saisi ou je voulais en venir, et dois je souligner que ca fait deux fois et non une, que tu es d'accord avec moi!!! :o Et ce en l'espace de deux jours seulement... ;D
@Tribal, mon héros, oh mon héros... je te déconseille (pour ton bien) de vouloir etre dans ma tete et penser a ma place car tu risquerais d'en patir :P, mais t'as bien vu ou je voulais en venir pour cette fois...
@Jade, no soucy, ca arrive de lire a la va vite et de zapper un mot qui a son importance pour la comprehension du texte, mais mon héros a rectifier le tir ;D
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Re : Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par Waranté Waranté
Citation:
Posté par sylvain weill
Citation:
Posté par Waranté Waranté
Car j'ai comme l"impression que l'homme BLANC ayant tellement cantonné le NOIR dans un moule ( peu reluisant au passage) , que nous meme en avons fait un cadre de référence, et qu'une fois hors de celui-ci, ceci est vécu comme un exploit à nos yeux, alors que normalité aux yeux des autres...
Waranté, s'il te plait arretes ces généralités, arretes de parler de "l'Homme blanc" et "L'homme noir". Arrêtes de faire des généralités comme cela. Penses tu vraiment que tous les blancs sont les mêmes ou que tous les noirs sont les mêmes ?
D'un simple point de vue culturel et religieux pense-tu vraiment qu'un portugais catholique partage beaucoup de traits communs avec un russe orthodoxe ?
Penses tu vraiment qu'un Papou de Nouvelle Guinée partagent beaucoup de traits avec un soninké ?
Si le caractère, les idées et le comportement des hommes est en partie determiné par leur culture, il ne l'est certainement pas par leur taux de mélanine et la couleur de leur peau.
Y a rien de raciste dans ses propos... dans l'imaginaire de beaucoup de tes semblables, et ca date pas d'hier, Homme NOIR= sous homme, inferiorité intellectuelle...
Ce que tu dis n'est pas faux mais tu sais en fait ce qui me déplait ce sont les généralités que tu fais. Et le fait que tu parle de l'homme blanc et de l'homme noir au lieu de parler des hommes blancs et des hommes noirs. Saisis-tu la nuance ?
Et pour ce qui est du racisme il est vrai que beaucoup de blancs le sont mais il est vrai aussi que c'est la chose la mieux partagée au Monde. Pour t'en convaincre, observes actuellement les relations qu'entretiennent bétés et dioulas en Côte d'Ivoire
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Re : Re : Re : LA Réussite, parlons en...
[q!
Donc ta victimisation a deux sous tu m'en épargne ok... :o
[/quote]
Franchement je sais pas où t'as vu de la victimisation dans mes propos ?????
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Re : LA Réussite, parlons en...
J'ai bel et bien saisi la nuance jeune homme, et c'est bien de L'homme blanc dans toute sa splendeur et universalité dont JE parle, et non des hommes blancs que l'on distingue de part leur caractère individuel dans le dit groupe...
Je te vois venir, et de tres loin, TOi t'es pas comme les autres, ;D pas la peine de te défendre, c'est pas TOi en tant qu'individu que je pointe du doigt mais l'Homme blanc, l'occidental... tu saisis la nuance ::)
Et c'est pas a moi que tu vas apprendre que le racisme est universel et ne se resume pas a blanc vs noir...ok
Sur ce, sois tu reviens sur le vif du sujet, soit tu passes ton chemin ok...
Nowari...
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Re : LA Réussite, parlons en...
waranté je suis d'accord avec toi c'est vrai qu'il y a un jugement different pour un meme poste obtenu par un noir ou un blanc
je vais prendre mon exemple je fais des etude infirmier si tu voyais la fierté de mes parents de dire car pour eux c'est un peu synonyme de medcin hors infirmier vu par les blanc c'est pas un emploi très valorisant c'est changé lavé les personnes agées etre la bobone du medcin
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par adja touré
waranté je suis d'accord avec toi c'est vrai qu'il y a un jugement different pour un meme poste obtenu par un noir ou un blanc
je vais prendre mon exemple je fais des etude infirmier si tu voyais la fierté de mes parents de dire car pour eux c'est un peu synonyme de medcin hors infirmier vu par les blanc c'est pas un emploi très valorisant c'est changé lavé les personnes agées etre la bobone du medcin
Adja je ne pense pas que ce soit une affaire de noir ou de blanc mais plutot de classe sociale. Je connais personnellement quelques diplomates maliens et d'autres personnes bien placées au Mali et je peux t'assurer qu'ils ne seraient pas ravis que leurs filles deviennent infirmières. Au contraire ils envoient leurs enfants étudier dans des universités américaines ou canadiennes pour qu'ils deviennent chefs d'entreprise etc.etc..
A l'inverse dans certains milieux populaires et ouvriers du nord de la France par exemple, certaines familles blanches seraient très fières que leur fille devienne infirmière.
Bien à toi.
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Re : LA Réussite, parlons en...
Donc, selon moi il s'agit plus d'un problème social (classes populaires/ classes privilégiées) que d'un problème racial (noirs/blancs)
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Re : LA Réussite, parlons en...
slm moi jpense que nous nous galéront tellement meme apres avoir fait de betes d etudes( d ailleur plus tu vas loin en etudes plus tu ne trouves pas de taf c est que mon point de vu bien sur) que quand on trouve un boulot c un exploit voire extraordinaire ski ai tout a fais normal pour les blanc mais nous ils nous mettent tellement des barrierres en travers le chemein que quand on a atteint le but ça deviens comme la plus grande reussite moi jle voie comme ca
slm alkm
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par mouke Niakate
slm moi jpense que nous nous galéront tellement meme apres avoir fait de betes d etudes( d ailleur plus tu vas loin en etudes plus tu ne trouves pas de taf c est que mon point de vu bien sur) que quand on trouve un boulot c un exploit voire extraordinaire ski ai tout a fais normal pour les blanc mais nous ils nous mettent tellement des barrierres en travers le chemein que quand on a atteint le but ça deviens comme la plus grande reussite moi jle voie comme ca
slm alkm
Ce que tu dis est vrai tout à fait d'accord avec toi.
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Re : LA Réussite, parlons en...
de toute façon la reussite varie d'une personne à l'autre quel soit noire ou blanches pour moi si tu as ton appart ta famille un travail tu as reussi car tout le monde blanc ou noir n'a pas cette chance aprè si tu as un poste à responsabilité c'est encor mieu
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par adja touré
de toute façon la reussite varie d'une personne à l'autre quel soit noire ou blanches pour moi si tu as ton appart ta famille un travail tu as reussi car tout le monde blanc ou noir n'a pas cette chance aprè si tu as un poste à responsabilité c'est encor mieu
C'est clair je suis tout à fait d'accord.
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Re : LA Réussite, parlons en...
Bien le bonsoir à tous,
dis moi chère Waranté où est le probème???
Combien même ça peut paraitre absurde de se réjouir du fait qu'une soeur soit infirmière comme si c'était un poste de pédiatre ou encore qu'un frère éléctricien comme si c'était un ingénieur tu devras m'accorder que pour nous arriver à ses stades c'est beaucoup plus compliqué que pour d'autres ("les non noirs") alors c'est limite normal qu'on est ce genre de comportement.
Néanmoins, corrigez moi si je me trompe, la tendance est au changement et ça c'est une bonne chose. Nos enfants Incha Allah n'auront pas les même considération que nous.
Et qui sait peut être que le PDG de Microsoft france sera un noir (une noire....non là je vais trop loin) issu de l'immigration, de même pour l'Oréal....ça parait absurde aujourd'hui voyons voir qu'est ce que ça sera dans quelques années.
Voilà
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par Fatou la Noirte
Bien le bonsoir à tous,
dis moi chère Waranté où est le probème???
Combien même ça peut paraitre absurde de se réjouir du fait qu'une soeur soit infirmière comme si c'était un poste de pédiatre ou encore qu'un frère éléctricien comme si c'était un ingénieur tu devras m'accorder que pour nous arriver à ses stades c'est beaucoup plus compliqué que pour d'autres ("les non noirs") alors c'est limite normal qu'on est ce genre de comportement.
Néanmoins, corrigez moi si je me trompe, la tendance est au changement et ça c'est une bonne chose. Nos enfants Incha Allah n'auront pas les même considération que nous.
Et qui sait peut être que le PDG de Microsoft france sera un noir (une noire....non là je vais trop loin) issu de l'immigration, de même pour l'Oréal....ça parait absurde aujourd'hui voyons voir qu'est ce que ça sera dans quelques années.
Voilà
Pourquoi pas qu'un noir occupe un jour une haute responsabilité, mais à condition qu'on s'y prépare d'ores et dèjà. Mais quand je vois tous ces jeunes dans les halls des immeubles, je me dis qu'on est pas encore sorti de l'auberge quoi.
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Re : LA Réussite, parlons en...
cheickna c'est vrai qu'il y a des noirs dans les hall des immeuble mais il y en a beaucoup plus qui travail et c'est pas les seuls a tenir les mur
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par adja touré
cheickna c'est vrai qu'il y a des noirs dans les hall des immeuble mais il y en a beaucoup plus qui travail et c'est pas les seuls a tenir les mur
Tout à fait d'accord avec toi. Mais pour accroitre nos chances d'avoir quelques responsablités un jour, je pense qu'il faut que ces jeunes dont je parle comprennent que même si les choses changeaient, ce serait en faveur de ceux qui travaillent et non pas ceux passent leurs carrières dans les halls des immeubles ou à bruler des innoncents. C'est une question de logique et de pragmatisme.
Ps: mon prénom c'est: Cheikhna au lieu de: cheickna
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Re : LA Réussite, parlons en...
c'est vrai mai franchement cheickna d'aprè toi ils ne savent pas ce qu'ils font ?
ils comprennent trop tard que tenir les mur ce n'est pas un job aprè avoir fai un tour en prison et encor certain s'en foute
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par adja touré
c'est vrai mai franchement cheickna d'aprè toi ils ne savent pas ce qu'ils font ?
ils comprennent trop tard que tenir les mur ce n'est pas un job aprè avoir fai un tour en prison et encor certain s'en foute
En tout cas, je pense qu'ils vont se ressaisir vite avant qu'il ne soit trôp tard. Car on a parfois beau leur donner des conseils, certains d'entre eux n'écoutent pas pour je ne sais quelle raison d'ailleurs et se retarchent toujours derrière l'idée que les études and compagnies ne servent à rien. J'ai pitié d'eux.
Ps c'est Cheikhna au lieu de: cheickna
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Re : LA Réussite, parlons en...
La reussite parlons en...
bon sujet ma soeur que tu lances, mais que tu sois noir, blanc, jaune ou pale
si le compte en banque a plus de 000 a la fin, c'est que tu auras réussit
apres on entre dans des spécifités, pour nous africain on se contente de ce que les autres ne veulent pas ou de ce qu'on se sent pas capable de faire, alors que rien n'est définit comme tel
alors, oui un pdg a le droit d'être noir
alors, oui un avocat, un medecin, un philosophe, un cuisto, un electicien, un gardien aeoportuaire ont le droit d'être noir.
apres cela, le constat de Fatou la noirte est viable dans la mesure où pour acceder a ces postes, il faut travailler plus que Mathieu, Julie etc...
et est-ce pour autant une réussite ?? car la chute nous ne la connaissons pas.
Cheikhna, pour les cousins qui restente dans les halls d'immeuble, il ne représent qu'eux meme et non la majorité de ceux qui veulent acceder a cette fameuse réussite.
Pour moi la réussite, c'est nos parents qui ont fait qu'on a toujours trouver a manger a la maison et qu'on s'habille correctement pour aller a l'école (surtout pour la photo de classe ;D )
voila ce que c'est la réussite, c'est partir de rien et arriver a tout donner et rendre heureux ceux qu'on aime toute leur vie...
Wa Salam
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
Posté par Kiss T
Cheikhna, pour les cousins qui restente dans les halls d'immeuble, il ne représent qu'eux meme et non la majorité de ceux qui veulent acceder a cette fameuse réussite.
Je suis d'accord avec toi. Mais ne laissons pas cette minorité au bout de la route. Il faut que nous les conscientiions. Je sais sans doute que la majorité travaille et veut reuissir malgré les difficultés
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Re : LA Réussite, parlons en...
@ Sylvain :
Ce n'est pas un débat noir vs blanc ou la perception de la réussite a traver les yeux de vos parents ou de la société environnante... ::)
N'en fait pas un debat de classe sociale ou racial stp,ca relève d'un autre registre...
Je cherche juste à avoir la perception PERSONNELLE de la chose des freres et soeurs sur ce que représente la réussite à LEURS yeux...
@ Adja :
Certes, les parents ont un regard different sur la chose et pour eux c'est une fierté, chose normale, dans la mesure ou à leur echelle c'est vu comme une reussite professionnelle (je précise bien) car nés et grandis au bled et pour la plupart issus des travaux champêtres, mais de ton point de vue a TOi, née et grandis ici comme Pierre, Paul et Julie, comment percois tu cela ???
@ Fatou La Noirte :
Et ben justement, a travers ton discours tu confirmes mes pensées a ce sujet, et c'est la ou réside le problème cocotte...
Dis, pourquoi devrais t'on se contenter du "peu" que l'on a pu avoir en tirant toujours les références vers les bas ???
Etre pédiatre c'est etre médecin, etre infirmier est une profession paramédicale, un point un trait.
Sous pretexte que l'on soit noir et tout le tralala ne déroge pas à la regle des statuts, chaque emploi relève de sa CSP et ce, quelquesoit ton taux de mélanine...
Ne valons nous pas plus que ca ???
Je ne sais pas si c'est a mettre sur le compte d'un manque d'ambition, ou d'un formatage d'aliénation nous ayant nous même convaincu que nous ne valons mieux...
Je ne remet pas en cause les obstacles et handicaps qui ne nous avantagent pas dès le départ certes, mais on doit s'en servir comme une force et non pretexte pour justifier d'une "médiocrité" de vie...
Les épreuves et difficultés sont là pour te donner la gniak, une fois que tu atteins le summun, la tu savoures ta réussite, c'est comme cela que je percois ces dits handicaps...
Pour moi emettre un doute sur l'éventualité qu'un noir pdg de l'Oreal releve de l'absurde est insultant à notre égard...
L'Oréal n'est pas un icone en soi (et surtout ne nous est pas destiné), mais un noir pdg de sa propre boite de cosmetiques relève t'il de l'absurde ???
Et ben moi je dis non, c'est sur la durée que tu as un indicateur sur l'ampleur de ton entreprise, le lascar à l'origine de BLACK UP est NOIR et en est 'il moins crédible pour autant... ???
L'accès à ses postes à reponsabilités est a la portée de TOUS!!!
@Kiss T :
Tu te contentes seulement de trois zeros sur le compte en banque :o ;D
C'est pas suffisant a mes yeux, rajoute deux voire trois de plus! ;D
Trève de plaisanterie, ton analyse sur ta vision de la réussite est à mon sens noble...
Voila, I'll be back later...
PS : Bayou, cette minorité qui nous décrédibilise mettons la de côté, chaque société a ses tares et brebis galeuses, et à mes yeux cette INFIME minorité n'est pas représentative du reste...
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Re : LA Réussite, parlons en...
fatou en ce qui me conserne je pense avoir reussir car j'ai eu mon bac meme si j'ai passé 5ans au lycée :-[
ensuite j'ai passé mon concour infirmier qui n'est pas facil surtout les test psychotechnique
j'ai integrer une bonne ecole pour l'instant dieu merci ça se passe bien
je travaile à côté donc je ne suis pas une charge pour mes parent et en plus le 1 de ma fiche de paie est suivi de 3 chiffre ;D ;D ;D
je me suis payé mon permi
donc oui je suis moi meme assez fier de moi et je remercie dieu car tout ça c'est grace a lui
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Re : LA Réussite, parlons en...
bonsoir a tous
je vous laisse voir ce lien http://tv.wafbu.com/reportage.php
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Re : LA Réussite, parlons en...
Citation:
L'Oréal n'est pas un icone en soi (et surtout ne nous est pas destiné)
Je ne me fais défenseuse de la marque mais saches des produits que tu utilises tout les jours il se peut que l'Oréal soit derrière (Garnier,softsheen and carson (pdgette us noire), vichy, Cacharel sont des trucs que j'ai chez moi et je peux t'assurer que j'ai le teint ébène)
Citation:
mais un noir pdg de sa propre boite de cosmétiques relève t'il de l'absurde
en étudiant les schémas de porter (principe marketing...oui je me la pete) tu verras que les parts de marché de l'Oréal sont tels que au mieux une boite de consmeto negro-negre (ou tout autre nouveaux entrant du reste ) peut espérer trouver un marché de niche, il n'aura jamais l'aura de l'Oréal. Et les leader ne sont pas les seules boites de cosmétologie.
Je risque aussi de briser une des tes illusions, Black up a des propositions de rachats alléchantes...
Des noirs qui crées leurs boites il y en a, mais moi je faisait allusion aux noirs intégrant des postes de hauts dirigeants dans des multinationales existantes.
Ces entreprises peuvent devenir des multinationales mais tout comme Rome ne s'est pas construit en un jour, en restant sur mon exemple initial, l'Oréal n'a pas eu la dimension qu'elle a actuellement du jour au lendemain. Ça sera donc vrai aussi (beaucoup plus) pour les sociétés de nos "black bro" surtout si leur entreprise ne produit pas des produits innovants successibles d'intéresser du monde (ex : salon de coiffure, restaurant, pizzeria, sociétés de livraison ne sont pas des entreprises innovantes)
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Re : LA Réussite, parlons en...
Mmmmmm Fatou c'est trés instructif tous ce qui tu as écris,
Mais si l'on restait au niveau de l'individu et plus clairement de l'individu issu d'Afrique qui ce contente comme facteur de reussite d'etre infirmier au lieu de medecin, d'ouvrier au lieu de contremaitre (tu vois sans placer la barre trop haute) ... ou si tu prefere d'un bac pro au lieu d'un bac General, d'un deug au lieu d'une maitrise ... enfin bon je pourrais t'en donner enormement des exemples.
Ce que j'essai de dire par là et non pas que ce que la plupart d'entre nous font ne sont pas des metiers riche ou dégradant j'essai simplement de dire que nous avons des handicaps il est vrai mais ces derniers devraient nous servir pour prouver que justement nos capacité sont d'autant plus efficaces du fait que parti de rien on peu arriver à tout je sais que nous n'y arriveront pas tous encore moins du jour au lendemain mais plus tot on aura envi de bousculer ces cases dans lesquelles nous sommes enfermés plus tot on aura la chance d'atteindre la consecration même si elle devrait etre de l'ordre de 1 sur 10.
Tant que nous acceptons ces positions de suiveurs nous ne derangerons personnes par contre lorsque l'on va ou vouloir acceder au position de meneurs tu verra que nous dérangerons et par conséquent nous seront plus crédible à leurs yeux car nous nous mettrons dans des positions incontournables qui pourraient un tant soit peu nous donner de l'influence.
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Re : Re : LA Réussite, parlons en...
@ Miss Fatou :
Citation:
Je ne me fais défenseuse de la marque mais saches des produits que tu utilises tout les jours il se peut que l'Oréal soit derrière (Garnier,softsheen and carson (pdgette us noire), vichy, Cacharel sont des trucs que j'ai chez moi et je peux t'assurer que j'ai le teint ébène)
Pour faire un aparte du sujet initial, sache que la filliale l'Oréal est connue non seulement pour ses cosmétiques et autres dérivés, mais également pour son penchant négrophobe et discriminant...
Je ne t'apprends rien je suppose, en te disant qu'ils ont d'ailleurs un gros dossier de plaintes pour discrimination multiples sur le dos et procès en attente...
Donc ptet que TA salle de bains déborde de produits l'Oreal ou dérivés mais pour ma part j'essaie tant bien que mal d'exercer un ptit boycott... ;D ::)
Citation:
en étudiant les schémas de porter (principe marketing...oui je me la pete) tu verras que les parts de marché de l'Oréal sont tels que au mieux une boite de consmeto negro-negre (ou tout autre nouveaux entrant du reste ) peut espérer trouver un marché de niche, il n'aura jamais l'aura de l'Oréal. Et les leader ne sont pas les seules boites de cosmétologie.
En revanche, de part la bouteille de la firme, rien ne se fait en un claquement de doigt et l'Oréal ne s'est pas fait du jour au lendemain...
Laissons le temps au temps, car c'est avec le temps que toute chose prend de la valeur...
Et ce raisonnement est à la portée de tous, nul besoin de faire des études de markéto machin chouette de Porter, juste un peu de bon sens suffit... ;D je te taquine copine!!!
Il n'ya que deux, voire trois generations ici, donc laissons le temps faire ses preuves...
Citation:
Je risque aussi de briser une des tes illusions, Black up a des propositions de rachats alléchantes...
C'était juste un exemple en opposition avec l'Oréal, et l'intérêt de rachat qui lui sont témoignés d'après tes dires , témoigne de la part de marché non négligeable de celui-ci, toi qui disait plus haut "marché de niche", ben faut croire que les chiens galeux ont un bel avenir devant eux ;D ;D ;D et ce quelquesoit le pedigree de ceux ci... ::)
Comme on dit : l'argent n'a ni odeur ni couleur n'est ce pas, si y a profit a se faire c'est tout bénef et même le diable apparait comme uncandidat loyal alors un nègre... ;D
Citation:
Des noirs qui crées leurs boites il y en a, mais moi je faisait allusion aux noirs intégrant des postes de hauts dirigeants dans des multinationales existantes.
Et ben justement, ne dis t'on pas qu'on n'est jamais mieux servi que par soi meme... ???
Je me répète mais ces refus et obstacles sont basés sur de l'arbitraire, c à d ces qques micromètres de mélanine, et non sur les qualifications de tout a chacun, les mentalités changeront mais d'ici la soyons acteur et créeons nos bizness...
De l'audace et beaucoup beaucoup d'oseille suffiront...rien que ca ;D
J'enverrai les "bro" dans ton futur cabinet de consultante en marketing ok!!! Mais faut pas les débiner hein!!!
Bon j'ai été super longue sur ce coup la, j'y reviendrais si des choses m'échappent!!!
Tchusssssssss
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Re : LA Réussite, parlons en...
rololo avec ton puzzle reconstituer tu pourrais me faire dire que le pen est la personne tout indiqué pour devenir le président de la france, donc s'il te plait évites de faire ce genre de construction. Encore une fois l'Oréal est un exemple parmis tant d'autre et il n'est pas le centre du propos.
corriges moi si je me trompe mais ce passage....
Citation:
En revanche, de part la bouteille de la firme, rien ne se fait en un claquement de doigt et l'Oréal ne s'est pas fait du jour au lendemain...Laissons le temps au temps, car c'est avec le temps que toute chose prend de la valeur...
et ce passage....
Citation:
Ces entreprises peuvent devenir des multinationales mais tout comme Rome ne s'est pas construit en un jour, en restant sur mon exemple initial, l'Oréal n'a pas eu la dimension qu'elle a actuellement du jour au lendemain. Ça sera donc vrai aussi (beaucoup plus) pour les sociétés de nos "black bro"
disent la même chose non ?
Si tu veux faire du boycott va a ta guise va falloir que tu cesses d'utiliser grands nombre de produits... tout les produits éstenpiller P&G (connu pour: monsieur propre, pampers, allways, pringles et sunny delite entre autre), coca cola que tu connais bien mac do et j'en passe.
Encore une fois le monde est ainsi fait il ne faut jamais présumer de ses forces il faut être rationnel quelque soit la pigmentation de épiderme que ça soit pour ouvrir une pizzaria ou une société de voyage intergalactique il faut connaitre ses forces et ses faiblesses, les oportunités et les menaces (SWOT analysis...un outils de mon futur cabinet de consultante en marketing). Et des frères et soeurs ouvrant leurs buisness y'en a plein donc si ya que ça pour te rendre heureuse tu peux l'etre. Des frères ouvrant des entreprises à dimension international j'en connais qu'un c'est le gars de Airness...alors bon encore une fois nous avons les capacités il nous faut juste un peu de temps comme le dit si bien mon slogan "aller doucement n'empeche pas d'arriver"et si ça se trouve demain toi oui toi tu pourras lancer une OPA hostile sur l'Oréal ;D
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Re : LA Réussite, parlons en...
Sur ce point la on se rejoint, mais nous nous sommes légèrement égarés du sujet initial...
Et ouais j'ai fais un puzzle ;D , ca m'a gavé au passage mais bon c'étais pour la bonne cause copine... 8)
Sur ce la boucle est bouclée...
Tchusssssssss
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Re : LA Réussite, parlons en...
Tout a fait je n'aurais mieux dit moi même.
Toujours est-il que le chemin de LA Réussite est semé d'embuches le tout c'est d'y croire et de se donner les moyens d'y parvenir :'( (c'est beau non...)
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Re : LA Réussite, parlons en...
De quel droit te permets tu de boucler mon thred... :o
Quel affront!!!
Je vais réfléchir sur le chatiment que je te reserve... ;D
Bon j'y reviendrais...