Comment les franco-soninké font-ils pour s'insérer dans un pays où ils sont nés et où ils ont grandi ?
Quels sont les obstacles et difficultés rencontrés ?
Quels sont nos avantages ?
Est-ce qu'on peut espérer qu'un Obama caché se lève en France ?
Comment les franco-soninké font-ils pour s'insérer dans un pays où ils sont nés et où ils ont grandi ?
Quels sont les obstacles et difficultés rencontrés ?
Quels sont nos avantages ?
Est-ce qu'on peut espérer qu'un Obama caché se lève en France ?
Un Obama caché... peut être, pourra-t-il sortir de sa cachette et réussir comme son homologue américain c'est une autre chose.
Par contre je vois pas ce que tu veux dire par s'insérer... à partir du moment où j'ai grandit ici je pense faire parti de ce pays et donc pas de besoin d'insertion...
J'ai, d'après beaucoup, une vision "idéale" des choses. Mais pour ma part je ne pense pas avoir eu a faire plus d'effort qu'un franco-français pour toutes les choses de la vie.
Mais peut-être parles-tu d'insertion professionnelle...?
Bonjour!Citation:
Posté par ami wague
Je pense que l'on a beaucoup et beaucoup d'Obama en France. Il y a des Soninkés et, par extension, des immigrés d'origine africaine qui sont beaucoup et beaucoup plus diplômés qu'Obama. Mais la question qu'il faut se poser à ce niveau est-ce que la France est prête à propulser les talents issus de l'immigration.
Je voulais aussi dire qu'on ne peut nullement penser atteindre le standing politique d'Obama en se contentant de la portion congrue, c'est-à-dire des BTS, etc. Loin de moi l'idée de minimiser les diplômés en BTS, etc, mais on a comme impression qu'en France les fils des immigrés se contentent des mêmes domaines : assistance de direction, BTS, etc. J'ai passé beaucoup de temps à l'Université, mais tous ceux qui me rassemblent viennent souvent de l'Afrique. J'ai rarement rencontré des jeunes issus de l'immigration à l'Université. Cette question mérite d'être posée, sans passion. Bien à tout le monde.
Salam
Je pense également qu'il faut tout d'abord se demander si la France est en mesure d'accepter qu'un Obama soit mit sous les projecteurs, car j'ai l'intime convictions qu'ils sont nombreux cachés dans les abîmes du pays, et que malheuresement ont les veut maintenus dans ce renferment.
Ceci dit, tout comme fatoo je pars aussi du principe qu'étant natif de France, je suis française à part entière et de ce fait la question d'insertion ne se pose pas. Par contre il s'agit là de notre positionnement, je ne suis pas sûr que tous les français dit "de souche" l'entendent de la même oreille et ça c'est un autre problème.
J'ajouterais à ça qu'il faut que les franco-soninkés se détachent de cette image qu'on a voulu nous coller et à laquelle on a par moment adhéré, des jeunes issus de l'immigrations voués à l'echec scolaire et professionnel, ou se contentant du minima en terme de réussite. Nous sommes capable au même titre que le français lambda de s'élever au plus haut niveau, seul le travail et la clé de la réussite.
PEACE
Salam à tous, je pense que les franco soninkés doivent être naturellement intégrés dans le pays ds lequel ils ont grandi.En effet nous somes tout le temps en contact avec des français ou des gens issus de l'immigration ( au travail, à l'école..) donc naturellement on s'accoutume au pays dans lequel nous vivons. Je pense qu'il n'y a pas de secret l'intégration est naturelle.
Je suis tout à fait d'accord avec vous car à partir du moment où on est né en France la question d'insertion ne doit pas se poser. Mais bon on sait tous qu'on ne vit pas dans un mode utopique ou idéal où tout le monde est égal car il y aura toujours des gens qui feront la différence entre les français de souche et les franco-étranger en général. Donc c'est un fait. Mais bon faut pas généralisé tous ne sont pas ainsi et du coup certains ont peut être déjà été victime de racisme surtout au niveau professionnelle ou ont du lutter 2fois plus pour réussir tandis que d'autres ont toujours été bien accepté.
Il y a une différence entre "doivent être" et "sont". Il est clair qu'on doit être accepté comme un français sera accepté mais est ce qu'on l'est vraiment.
Bonjour!
Moi, je pense comme les prédécesseurs que l'on ne doit nullement appliquer le mot intégration, ce mot fourre-tout, à des enfants qui sont nés en France, qui ont grandi en France, qui ont fait leur socialisation primaire et scolaire en France. Ils n'ont pas à s'intégrer dans leur propre pays. C'est contradictoire que d'appliquer "ce mot des politiques" à eux. Malheureusement l'usage abusif et extensif de ce mot est telle que nombre de gens l'utilisent dans le mauvais sens. C'est dire que je suis d'accord avec mes prédécesseurs.
Même si ce qui s'est passé aux USA avec l'histoire de Obama est une étape de la ta tolérance entre humain pour ce qui est du cas des Etats unis.
Nous sommes loin de l'acceptation des personnes sans considération de leur origine religieuse. Par la je veux dire que si Obama se réclamait musulman imaginer un peu quel aurait été le resultat ??
Pour revenir en France le peu de temps que j'ai vécu dans ce pays me pousse à être très pessimiste pour notre insertion dans ce pays. Un français ne te considère Français que si tu ne vis pleinement sa culture. Les autres cultures étant considérée très primitives... La preuve tu as beau travailler avec eux pendant 30 ans et que tu fêtes chaque années l'Aïd ou rien que le ramadan ils te poseront toujours la question du pourquoi du comment comme si vous n'avez jamais vécu ensemble.
Au niveau des instances administratives tant que cette conception des choses ne sera pas révolue je crains qu'on ne soit jugé toujours ou catégoriser par rapport à nos origines.
Je dirai qu'on doit vivre notre vie selon nos racines et notre appartenance religieuse. La France étant devenu notre territoire nous devons pousser au plus loin notre éducation scolaire et nous approprier et/connaître les textes de lois du pays. Appliquer les règles de vies qui ne sont qu'universelles.
salamCitation:
Posté par Hadiya WAGUE
je suis française de souche pour ceux qui ne me connaissent pas.
c'est exactement ça. je l'ai remarqué aussi. c'est pas chaque français mais pour le gros de la masse (et pas uniquement la "france profonde"), les français n'arrivent pas à s'ouvrir aux personnes qui ne font pas TOUT comme eux. dès qu'il y a la moindre petite différence ils se vexent et ça passe très très mal. ils ont une image du "français" bien précise et ils n'arrivent pas à se décoller de ça. et même entre-eux c'est compliqué même si bien sûr ce n'est pas comparable. les français sont ultra chauvins. ils ne supportent pas les autres européens, ils font plein de blagues racistes sur les autres pays. etc.
et c'est encore différent avec d'autres religions et des cultures provenant d'autres continents. on dirait que si quelqu'un ne fait pas TOUT pareil alors ça le vexe. comme si le fait d'avoir d'autres références revient à dire que les siennes ne sont pas dignes d'intérêt.
c'est profondément ancré dans la mentalité française et c'est curieux puisque la France est un carrefour qui a brassé des peuples depuis très longtemps. on ne peut même pas parler de français de souche tellement la mixité est grande depuis des siècles. peut-être que c'est de l'ultra-conformisme ou un complexe ou je ne sais quoi encore...
peut-être que la diversité visuelle à la télévision et au gouvernement pourrait aider à casser l'image rigide du "français".
qu'il y ait plus de français d'origine étrangère à la télévision et que ça soit des vraies personnes, pas des images toutes lisses. peut-être que ça pourrait contribuer à faire évoluer les mentalités de tout le monde. c'est aussi important d'avoir des modèles de réussite qui nous "parlent", auxquels on peut s'identifier. pour justement sentir qu'on fait partie du groupe. qu'on est représenté aussi.
Allahu alem.
Salam Flore,
c' est bien ce je pensais des français de souche, en te remerciant pour ton témoignage qui a confirmé mes pensés, je savais bien qu' il y avait du 95% de semblant lol, O0
Citation:
Posté par Florebella
Salam
Moi, dés qu'on parle d'insertion ou d'intégration dans ce pays, je pense directement au rappeur Sefyu qui disait dans un de ses textes :
" J’ai fait mon petit reportage dans les ghettos de France, à tout âge les jeunes reconnaissent pas leur carte d’identité
Intégration ou intégriste, on a pas le choix, ça veut dire quoi s intégrer pour un chinois né en Picardie ? " Sefyu ...
Il résume parfaitement le malaise des jeunes issus de l'immigration dans ce pays. Pour les Français, tant que tu t'appelles Mamadou, Ibrahima, Fatou ou Karamoxo, tu es de l'autre France pas celle des intégrés...
Tant que tu manges Hallal et que tu prends pas de Whisky et de Champagne ni ecoutes Jonnhy Haliday, tu ne t'es pas inséré dans leur communauté.
J'ai regardé un reportage sur LCP ce matin qui montrait au Jeunes collégiens de Gentilly la chance qu'ils ont d'aller à l'ecole, de rentrer sans se soucier du dejeuner qu'ils trouveront chez eux. De l'autre coté de la barrière un village Bambara du Mali où les jeunes de rien du tout aller aux champs et ne savaient même pas quel âge, ils avaient. Ils avaient d'autres préoccupations que de s'attarder de ces prétentions culturelles. Ils veulent juste vivre dans un monde où ils peuvent manger à leur faim et vaquer tranquillement à leurs besoins sans s'attarder des differences qu'ils ont avec les autres.
Pourtant, eux n'ont jamais demander aux Cameramans et reporters de s'habiller en haillons ou grands boubou avec un Thiaya pour pouvoir entrer dans leurs villages.
La finalité etait de faire voir à ces Français qu'il faut accepter les differences et respecter son prochain sans le cataloguer de " Sauvage ", de " Ringard "...
Le titre du reportage est : Accepte moi... Comme je suis !
J'en conclus que les jeunes de l'immigration n'ont pas à s'insérer c'est à la France de les insérer dans leur monde du travail... Le reste on peux s'en passer. Notre culture, on l'a allaité de nos parens et on vivra avec...
Le midi, on tape notre mafé au lieu de manger des gratin de pommes de terres ou de pattes. Si cela veut dire que nous ne sommes pas insérés ba ! on le sera jamais.
Il faut que la France accepte les autres comme ils sont sans leur cracher à leur figure leurs differences.
C'est clair je suis d'accord avec toi la France doit nous accepter comme on est et donc accepter notre différence, notre culture, notre religion, notre couleur et j'en passe. A force de parler de 2 France celle d'en bas et celle d'en haut, celle du ghetto ou des banlieues et celle des quartiers chic à la télé, en politique... on ne va pas réussir à s'en sortir. La France doit insérer tout les personnes de son peuple et pas seulement les français de souche comme on dit car la France si elle est ce qu'elle est aujourd'hui c'est grâce à tous.Citation:
Posté par makalou
tout a fait mais alors tout a fait d"accord avec toi tu as tout dit que dire de plus??? attent je reflechi beinh.....................rien ;DCitation:
Posté par makalou
Bonjour!Citation:
Posté par makalou
Je pense que tu as tout dit. Les gens doivent absolument comprendre que l'image de la France a changé. Le cosmopolitisme de sa population est tel qu'aujourd'hui l'on doit nécessairement intégrer que la diversité culturelle est devenue une donnée que l'on ne peut plus récuser en France. La France, malgré ses institutions dites républicaines et laïques, est devenue plurielle. Sa culture, son identité sont aussi plurielles que sa population. Il faut que les gens acceptent cela que de dire aux enfants issus de l'immigration de s'intégrer n'importe comment à un passé qui n'existe que dans les films et dans les esprits des nostalgiques. Non, un enfant d'immigré né et/ou ayant grandi en France n'a pas à s'intégrer, n'a pas à s'insérer dans son propre pays. Il est chez lui comme le poisson dans l'eau, malgré toutes les discriminations. Il serait mieux de combattre les discriminations que de dire aux gens de s'intégrer faussement. Je pense que les victimes de ce système dont les immigrés n'ont pas à apporter main-forte à ce terme fourre-tout, qui n'a aucun sens pour moi.
C'est dire que Makalou a bien résumé la situation avec des exemples concrets.
Salam
c'est un fait que l'inconscient collectif est resté figé sur une image du "français" qui ne correspond à aucune réalité.
est-ce que le problème se résume à ça ? est-ce que ce n'est pas seulement UN point touchant au problème ?
Toute relation est un rapport inter-personnel.
je ne sais pas ce que c'est d'avoir la peau noire, par contre, je sais ce que c'est d'avoir la peau blanche (je suis consciente que les difficultés rencontrées quand on a la peau noire sont bien différentes et ne sont pas comparables). et certaines situations peuvent se voir sous plusieurs angles différents. avant de continuer, je tiens à préciser que j'aborde le sujet au niveau humain et social et non au niveau matériel (trouver un boulot et un appart).
même quand on a la peau blanche et qu'on a un patronyme chrétien, ça reste compliqué de vivre en France. il ne suffit pas de ça pour que la vie soit rose et qu'on ne soit pas rejeté du groupe principal. Etre "français" (dans le sens de ne pas être mis en marge) au jour d'aujourd'hui exige de se soumettre à un nombre considérable de règles, dans l'habillement, la façon de parler, manger, etc.
un peu comme il existe tout un protocole qui accompagne un évènement dans la culture soninké, par exemple, la semaine de noces : avant, pendant et après, il y a un grand nombre de règles, des choses qui doivent se faire. celui qui ne les connait pas ou ne les applique pas court le risque de se mettre en marge du groupe de référence.
dans l'entreprise en France, il y a aussi des règles et peu importe l'origine ou la couleur ou que-sais-je, s'il ne se conforme pas à ces règles, il sera mis à l'écart.
c'est très facile et rapide d'être mis en marge d'un groupe.
et j'ai remarqué également que les personnes, dont les parents sont d'origine étrangère, qui réussissent le mieux matériellement sont celles qui se considèrent elle-même comme français, qui ne revendiquent rien de particulier et qui considèrent normal d'avoir droit à tout ce dont à droit un français. c'est-à-dire qu'au lieu d'exister dans le regard de l'autre et se définir dans le regard de l'autre, elles existent à travers leur propre regard. Et ces personnes peuvent aussi bien être très proches de leur culture parentale comme très éloignées, les deux existent.
il ne s'agit pas de politique, d'histoire ou d'économie mais de psychologie et de sociologie. l'être humain est complexe, la vie en groupe est complexe et le groupe social se constitue autour d'un grand nombre de règles. Celui qui ne se conforme pas à toutes ces règles court le risque d'être mis en marge, voire complètement rejeté. et ça se retrouve dans plus ou moins toutes les cultures.
voilà, je voulais simplement élargir le débat maintenant qu'il est établi que les français sont figés sur une image du "français" qui n'existe plus aujourd'hui.
donc les deux points qui ressortent, selon moi, c'est l'aspect psychologique de savoir se trouver et se définir dans son propre regard, et l'aspect sociologique qui est la rigidité des normes sociales présente dans tout groupe social. et quelles sont les solutions ?
et je voulais aussi savoir, sans aucune malice, si moi j'allais vivre dans un PETIT village au Mali, que j'y vive pendant 30 ans, que mes enfants y naissent, que je me lève la nuit avec les autres pour recueillir l'eau de pluie, que j'aille au puits comme tout le monde, que je manie le pilon avec dextérité, que je parle couramment le soninké : est-ce que mes enfants seront considérés comme français ou comme malien ?
Avant même que tu aies passé 30 ans de ta vie dans ce PETIT village, avant même que tu aies eu des enfants dans ce PETIT village, avant même que tu ne manies avec dextérité le pilon, avant même que tu ne parles bien la langue Soninké ou Bambara, je peux t'assurer que tu seras déjà considérée comme un membre à part entière de cette communauté qui t'a accueillie. Nul doute.Citation:
Posté par Florebella
merci c'était important pour moi de le savoir :D
al-hamdulillah
Citation:
Posté par Fodyé Cissé
Il a tout à fait raison ne t'inquiète surtout pas tu seras bien accueillie ma soeur on est un peuple accueillant à l'image de soninkara, personne ne t'a jamais rejeté et on n'osera pas, tu es de la famille et à partir du moment où on ne porte pas préjudice à notre communauté on est ouvert.
Salam
sobhanAllah al-hamdulillah merciiiiiiiiiiii !! :D:-*
et j'espère bien ne jamais porter préjudice à qui que ce soit, à titre individuel ou au groupe
soyez indulgents, je peux être très maladroite mais tout vient de bon coeur
Je te connais à peine mais je t'aime déjà:) j'apprécie l'énergie et la joie que tu déploies dans tes propos et dans le forum. C'est bien il faut plus de gens comme toi. T'inquiète on peut tous être maladroit mais c'est dans la nature humaine et si ta besoin de renseignement on est là pour ça:)Citation:
Posté par Florebella
Salam
merci beaucoup :-[
que Allah t'aime