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Discussion: Ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale

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  1. 09/03/2007, 17h33 #1
    Cheikhna Mouhamed WAGUE
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    Par défaut Ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale

    Bonsoir!
    Je ne sais pas si vous avez suivi l'émission à vous de juger d'Arlette Chabot d'hier soir. Sarkozy qui était l'invité a dit qu'il créera dès son élection à la magistrature suprême : un ministère de l'immigration et de l'identité nationale. Renfermer ces deux aspects dans une même phrase n'est rien de moins que de dire que les immigrés sont une menace pour l'identité de la France. Pour François Bayrou et tant d'autres hommes et femmes politiques français le ministère-candidat a franchi le seuil de la tolérance. Sa politique n'a rien de différent de celle de Jean Marie Le Pen. Qu'en dites vous, vous aussi?
    Dernière modification par Cheikhna Mouhamed WAGUE 05/10/2008 à 19h22
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  2. 09/03/2007, 20h31 #2
    Jade
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    Bonsoir !

    Cela ne fait l'ombre d'aucun doute, il racole le Front National et ne fait qu'acréditer tout ce que le FN a pu dire depuis plus de 30 ans sur l'immigration. Dangereux !

    Il se dit fervent défenseur des valeurs de la république, et décide un beau jour à la veille des présidentielles marquer le coup en annonçant la mise en place d'un Ministère de l'Immigation et de l'Identité Nationale.
    Encore une fois une appelation ambiguë ou 2 termes s'opposent.

    Comme le souligne Cheikhna, c'est un moyen détourné de dire que les immigrés répresentent une menace pour l'identité de la France.

    Que seront admis sur le territoire français des immigrés qui répondent aux critères que lui Sarko aura établi : Sachant parler, lire et écrire le français, aimant la France et ses moeurs, etc... Cela n'est pas sans rappeler Le Pen !

    Pour ce qui est du projet de création du Ministère de l'Immigration et de l'Identité Nationale, cela n'abonde pas du tout dans le sens des valeurs républicaines qu'il prétend défendre.

    Salam.
    Dernière modification par Jade 09/03/2007 à 20h35
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  3. 09/03/2007, 22h45 #3
    Fodyé Cissé
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    S'il ne s'arrêtait qu'à la création d'un "Ministère de l'Immigation et de l'Identité Nationale" ... on pourrait dire qu'il n'y a pas de drame. Mais, comme vous l'avez bien deviné, cela laisse augurer un durcissement de la politique d'immigration qui risque de devenir encore plus cynique que celle que nous connaissons aujourd'hui.

    Il n'y a qu'un seul rempart : LE VOTE.

    Moi, j'ai suivi son débat, et ce que j'ai compris, c'est qu'il admet finalement dans sa tête qu'il peut bien perdre ces élections. C'est déjà quelque chose de gagné.

    J'en profite pour dire que les inscriptions sur les listes électorales (pour pouvoir voter lors de ces présidentielles) sont toujours ouvertes pour :
    1. Ceux qui ont 18 ans entre le 1er Mars 2007 et le 21 Avril 2007
    2. Ceux qui ont obtenu la nationalité française ou la naturalisation française après le 28 Février 2007
    Pour ce faire, il faut déposer les dossier en mairie avant le 12 Avril 2007.

    Alors, faites passer le message.
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  4. 10/03/2007, 00h19 #4
    papisko12
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    Par défaut Le bon dieu ne dort pas

    Salam ,
    C'est la panique à bord du navire UMP ,puisque les sondages ,toujours les mêmes ,prédisent la presence de l'autre François BAYROU au 2ème tour ,alors, pour lui ,la messe est presque dite .Donc tous les moyens ou coups sont permis pour inventer des ministères imaginaires pour encore faire peur aux français.
    D'ailleurs,aujourd'hui même ,dans la panique , il n'a pas hésiter de proposer dès qu'il sera élu , de former un gouvernement d'union nationale élargie .
    On sait que dès qu'il y'a crise ,les français ont peur et ne veulent plus partager leurs pains avec les autres " leurs prochains " pas tous les français heureusement car il ne faut pas généraliser non plus.
    Puisque le bon dieu ne dort pas ,il ne va pas laisser crever les pauvres d'Afrique de faim qui dependent de l'envoi de ses immigrés établient en Europe, particulièrement en France de Mr Sark..
    Il faut bien rémarquer ou constater ceci : tous ceux qui font l'immigration leur cheval de bataille ou leur fond de commerce ,échoueront toujours et se rabaisseront de plus en plus bas et pour finir insignifiants " Bi idjinni Lahi Taallah = à la grâce du tout puissant qui est Allah .
    Perdons pas éspoir , dieu est grand ,allez tout simplement vôter massivement et utilement ,c'est tout . salut
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    Dieu fait les parents,le choix fait les amis. Quand mes amis sont borgnes,je les regarde de profil
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  5. 14/03/2007, 19h58 #5
    Cheikhna Mouhamed WAGUE
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    Un « ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale » ?

    Spécialistes de l’immigration, de la colonisation, de sciences de la société, nous ne pouvons accepter qu’une campagne présidentielle se joue sur de prétendues oppositions entre immigration et identité nationale.
    Cette notion d’identité est posée comme monolithique et immuable. Or, plus que toute autre société, la société française s’est construite à travers les immigrations, comme un creuset intégrant la pluralité, s’enrichissant d’elle. Son histoire est indissociable également de cinq siècles de colonisation, des conflits mais aussi des liens noués entre Nord et Sud. L’affaire Dreyfus, Vichy montrent que chaque fois que l’on a prétendu poser les problèmes sociaux en fonction de l’obsession de la pureté des origines, cela a abouti à de graves crises, à un recul de la démocratie.
    (Adressez vos signatures à Claude Liauzu marc_bloch_reviens@yahoo.fr. La liste est consultable sur Hermès - Histoire des réseaux des méditerranées)

    Jean-Loup Amselle, directeur d’Etudes à l’EHESS
    Jean-Christophe Attias, directeur d'études, Ecole Pratique des Hautes Etudes.
    Jean Baubérot, ancien président de l'EPHE, historien
    Nicole Beaurain, sociologue, ex-directrice de l'Homme et la société
    Esther Benbassa, directrice d’Etudes à l’EPHE
    Alban Bensa, directeur d’études à l’EHESS
    Pierre Brocheux, historien
    Michel Cahen, chercheur CNRS au Centre d’étude d’Afrique noire de Sciences Po Bordeaux
    Christophe Charle, Institut universitaire de France, Directeur de l’Institut d’histoire moderne et contemporaine
    Jean-Pierre Chrétien, directeur de recherches au CNRS
    Christophe Daum, anthropologue, MC à l’université de Rouen
    Nelcya Delanoë, écrivain et historienne
    Christine Deslaurier, historienne, chargée de recherche à l'IRD (UR 102, Pessac)
    Olivier Duhamel, politologue, professeur des universités
    Françoise Gaspard, sociologue, EHESS
    Philippe Joutard, historien, université de Provence
    Hervé Le Bras, sociologue, EHESS
    Pauline Leclercq-Lhermite, historienne, université Paris IV
    Claude Liauzu, historien, professeur émérite
    Elikia M'Bokolo Directeur d'études à l'EHESS
    Daniel Margueron, docteur es lettres, proviseur du lycée protestant Samuel Raapoto à Tahiti.
    Gilbert Meynier, historien, professeur émérite
    Michelle Perrot, historienne, professeur émérite
    Evelyne Pisier, politologue, professeur université Paris 1
    Françoise Raison, historienne, professeur émérite
    Jean-Marc Regnaut , université de l’Océanie
    Daniel Roche, historien, Collège de France
    Henry Rousso, directeur de recherche au CNRS
    Frédéric Régent, historien, université des Antilles
    Véronique De Rudder, Unité de Recherche Migrations et Société
    Jérôme Tournadre-Plancq Politiste (Université Paris II)
    Maryse Tripier, professeur émérite de sociologie
    F. Vourc’h, université Denis Diderot
    Serge Wolikow, historien, université de Bourgogne

    -Se sont également associés
    Gabrielle Babin Gugenheim, directrice de l’unité de programme artistique d’Arte France
    Bernard Ciccolini
    Joëlle Faure, directrice de service de presse
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  6. 17/03/2007, 10h50 #6
    Cheikhna Mouhamed WAGUE
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    Même Simone WEILL sur laquelle le Ministre-candidat voulait s'adosser a désapprouvé son idée, à savoir la création d'un ministère de l'immigration et de l'indentité nationale au profit d'un ministrère de l'immigration et de l'intégration, même si moi je n'approuve ni l'un ni l'autre à cause de la connotation qui se cache derrière toutes ces sémantiques.
    En plus, ce fils de Hongrois parle comme s'il est déjà président de la République.
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  7. 17/03/2007, 22h53 #7
    Fodyé Cissé
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    L'auteur de cet article pertinent exprime quelques unes d'idées intéressantes à propos de ce ministère de l'immigration et de l'identité nationale de Sarko.
    Ce fils de Hongrois voudrait nous faire croire qu'il est plus gaullois que le gaullois.


    _______________
    Le Sarkozy champêtre et son ministère de l’Identité nationale ! Un air de déjà entendu …
    13/03/2007


    La campagne électorale française prend un tour champêtre où désormais pour les candidats en perte de vitesse il s’agit de semer à tous vents, au risque de faire pousser des cultures incompatibles dans un électorat indécis et plutôt suspicieux de l’hégémonisme recherché par les deux grands groupes politiques UMP et PS. Dans ce contexte qui se voulait surdéterminé par la dominance des figures de M. Sarkozy et de Mme Royal dans un affrontement joué à l’avance par les pronostiqueurs plus ou moins intéressés et affiliés des appareils d’information, la montée au centre du candidat Bayrou pourrait bien faire bayrouter, plutôt dérouter ceux qui il y a peu affirmaient inconsidérément ne pas trop mal la sentir cette élection, à l’instar du ministre de l’Intérieur et candidat de l’UMP.



    Est-ce cette montée du centre et finalement cette résistance du PS et de Mme Royal donnée avec suffisance pour en dessous du niveau -par une presse acquise et active- qui poussent le candidat UMP soit à trop se dévoiler, soit à chasser sur un électorat et des thématiques aisément interprétables comme xénophobes ? Toujours est-il que le ministre de l’Intérieur semble oublier qu’en faisant -ou tentant de faire- revenir la question dite de l’Immigration au premier plan, accolée à celle de l’identité, il n’en sera probablement que plus comptable personnellement, lui le ministre de l’Intérieur depuis plusieurs années, qui a légiféré sur cette question et battu quatre ans de campagne médiatique sur le thème. A trop découvrir l’invasion des Africains il s’expose à se voir demander ce que fait le ministre de l’Intérieur…



    Plus encore, en surfant sur la francité, l’amour de la France, se rapprochant des ficelles connues de la patrie et du travail à auxquelles il ne manquerait plus que la Famille pour signifier Vichy, M. Sarkozy ne dit pas en quoi son amour de la France chrétienne depuis des millénaires a primauté sur celui des jeunes français dits issus de l’immigration, des anciennes colonies, Noirs ou Arabes. Lui français fils de Hongrois va finir par tellement bien évoquer et incarner une certaine idée de la pureté de la France qu’il pourrait être le premier à en faire les frais. Sans imaginer les effets internes de telles sorties moyennement cohérentes avec une stratégie globale d'"ethnic food" où chaque "communauté" est traquée, appâtée par un argumentaire ciblé, une apparence d'argumentaire au moins...



    L’idée il faut le dire n’est pas géniale, elle ressemble à un coup donné sous l’empire de la panique, comme en désespoir de cause, comme si un ressort s’était cassé et qu’il fallait retrouver le sens d’une marche grippée. Bureaucratiser une identité ! On voudrait discourir sur les bienfaits du fascisme et du nazisme, très attachés à une vision politisée à l’extrême, administrée et embrigadée de la culture, que l’on ne s’y prendrait pas autrement. Ceci ne préjuge pas de l'adhésion de M. Sarkozy a de telles horreurs mais son discours ne jette t-il pas la confusion?

    On peut penser que Doc Gynéco ou Basile Boli ne soient pas sur une longueur d’ondes philosophiques leur permettant d’infléchir les fiévreuses allées et venues thématiques de leur champion, mais les Finkielkraut, les Glucksmann sont-ils toujours aussi intellectuels et aussi insensibles à l’univers charrié par le président de l’UMP ?



    La glose sur la langue française, belle et défendable, parlée par davantage d’Africains aujourd’hui dans le monde que de Français blancs vaut tout son pesant électoral quand on pense que en 1940, les Africains qui libéraient la France en pionniers de la résistance à l’envahisseur, pour beaucoup ne parlaient pas un mot de la langue de Molière. C’est en Bambara, en Soninké, en Wolof, en Yakoma, en Teke, en Fang qu’ils s’exprimaient, encaissant pour la liberté de 60 millions de Français aujourd’hui, les balles et la haine du nazisme qu’ils contribuèrent à faire plier, rompre.

    Encore quelques points de décrochage dans les sondages et appel sera lancé aux USA pour libérer la France du terrorisme négro-arabo-africain … C’est d’autant plus urgent que le ministre de l’Intérieur vient de perdre un de ses outils précieux de rupture tranquille, le très fameux Kärcher pour banlieues mal françaises. En effet [AFP] la société Kärcher dénonce désormais «l’utilisation répétée» de sa marque déposée «à des fins politiques et pour désigner une ligne politique en relation avec des sujets de société sensibles». Les champs (chants) ne sont plus ce qu’ils étaient au bon temps des certitudes électorales.


    Pierre Prêche
    Sorce: Afrikara.com
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  8. 04/04/2007, 10h27 #8
    khairou
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    Par défaut Ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale

    assalam alaykoum

    Ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale : qu’en pensent les Africains ?
    Le point de vue de six journalistes du continent
    Dossier France : élection présidentielle 2007

    mardi 3 avril 2007, par Saïd Aït-Hatrit

    Les journalistes africains ne trouvent aucune circonstance atténuante à Nicolas Sarkozy. Au pire, ils jugent à la limite de la xénophobie son idée de créer un ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale s’il est élu président de la République. Au mieux, ils trouvent la proposition opportuniste et chargée de visées électoralistes.



    Afrik a demandé à six journalistes africains ce qu’ils pensent de l’idée de Nicolas Sarkozy, candidat de l’UMP aux élections présidentielles françaises du 22 avril prochain, de créer un ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale s’il est élu président de la République [1]. Le moins que l’on puisse dire est que l’ancien ministre français de l’Intérieur ne trouve pas grâce à leurs yeux. Pour beaucoup, sa dernière déclaration sur la question de l’immigration ne vient que confirmer une image déjà façonnée lors de ses visites sur le continent et à l’occasion de ses précédentes sorties médiatiques.

    Fayçal Metaoui, rédacteur en chef d’El Watan, Algérie
    « Une nouvelle façon de diviser la France en deux »

    Je trouve que l’idée est complètement stupide. Ca veut dire quoi ? Que l’on va passer les gens liés à l’immigration au scanner ? Déterminer leur religion ? La couleur de leur peau ? Cela va dans l’esprit de cet homme de droite - plus à l’extrême qu’à droite - et qui voudrait encore jouer de la carte « immigration » pour perturber les Français. C’est dans la même veine que « La France, aimez-la ou quittez-la ». C’est une nouvelle façon de diviser la France en deux : ceux qui relèveraient du ministère de l’Intérieur et ceux qui relèveraient de ce ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale. Une manière de créer un traumatisme. Il n’est pas possible de prétendre lutter contre le communautarisme et diviser les gens de cette façon. Sarkozy a une image dégoûtante en Algérie. Il inspire le mépris et la crainte. On sait depuis longtemps que ses principales cibles sont les Arabes et les musulmans. Cette idée de nettoyer les quartiers au kärcher n’avait pas favorisé son image. Les Algériens se souviennent également de ses déclarations lors de la crise au Liban, selon lesquelles Israël a le droit et le devoir de se défendre. Il en est de même concernant sa position vis-à-vis de la Turquie, qui n’a pas le droit de faire partie de l’Europe car elle est musulmane. Même s’il ne le dit pas comme cela. Concernant la culture de la France, les gens de droite adorent cette idée de déclin. Pourtant, ou on accepte les autres, ou on se renferme et on se clôture.

    Sekouba Samake, rédacteur en chef d’Info Matin, Mali
    « Une trouvaille contre les Africains »

    Le Mali est un pays d’émigration et j’ai suivi cette information comme beaucoup de mes compatriotes à Bamako. Ce que nous observons, c’est un peu d’hostilité de la part de l’ancien ministre de l’Intérieur. Voyez vous, un démocrate qui s’acharne sur des questions d’identité nationale plutôt que sur la défense des principes de la République, ça fait… frémir. Les gens vivent avec le sentiment que c’est encore une trouvaille contre les Africains. C’est ce qu’on perçoit ici de façon majoritaire. Même les régions qui sont peu concernées par l’émigration, au Mali, ont réagi cette fois pour dénoncer cette trouvaille de Sarkozy. Ce qu’il a dit de façon prosaïque lors de sa dernière visite dans le pays : « la France n’a pas besoin de l’Afrique », est resté dans l’esprit des gens. Sur tout ce qu’il fait aujourd’hui, on le ramène à cette déclaration. Je me sens profondément francophone et favorable aux opérations menées dans le cadre de la francophonie. Mais je pense que tout ce qui se fait pour l’interaction entre les cultures n’est pas forcément mauvais.

    Abdoulatif Coulibaly, éditorialiste, Sud Quotidien, Sénégal
    « C’est tout à fait normal de la part d’un opportuniste comme lui »

    C’est tout à fait normal de la part d’un opportuniste comme lui. Tout ce qu’il peut faire pour s’attirer des voix, il le fera. Je mets ça sur le compte de l’opportunisme. Lui-même ne croit pas à cette idée de ministère… Et même s’il le créé, çe n’est pas cela qui va mettre fin à l’immigration. Au Sénégal, quelques intellectuels comme moi ont écouté ce qui s’est dit en France sur cette question, mais les Sénégalais se foutent royalement qu’il créé un ministère de ce qu’il veut. De toute façon, les gens qui veulent aller immigrer en France le feront encore. Ce n’est pas un ministère qui va faire reculer les gosses qui s’encastrent sur les vagues dans de frêles pirogues ou qui se cachent dans des trains d’atterrissage d’avions. Le Pen fait croire aux Français depuis des années que l’immigration est un danger pour l’identité nationale. Je pense que Sarkozy peut même aller plus loin que cela. Cela ne m’étonnerait pas qu’il aille dire plus de bêtises encore. Il a une conception de l’immigration, des Africains et de ce que vous appelez là-bas l’intégration… Chirac avait déjà parlé du « bruit et de l’odeur »… Rien ne m’étonne de la part de la droite française. Les hommes politiques vont dans le sens de ce que veulent les gens et un certain nombre d’électeurs vote pour le Front National. Mais la France a aussi besoin d’une politique d’immigration intelligente, pas à la limite de la xénophobie.

    El Mahjoub Rouane, chef du service politique du Matin du Sahara, Maroc
    « Ce sont deux concepts qui n’ont rien à voir l’un avec l’autre »

    Je crois que ce ministère fait un peu doublon avec l’agence de l’immigration que prône Dominique de Villepin. Le problème est qu’on ne connaît pas les compétences ni la constitution de ce ministère… C’est difficile de se prononcer. Le concept d’identité nationale est ambigu. Cela repose sur quoi ? Pourquoi la lier à l’immigration ? Ce sont deux concepts qui n’ont rien à voir l’un avec l’autre. On revient à la première proposition de Nicolas Sarkozy sur l’immigration choisie, qu’il est en train de détailler. On se souvient que beaucoup de gens des banlieues avaient montré leur hostilité vis-à-vis de cette idée de séparer bons et mauvais migrants.

    Ongouya Gislin Simplice, directeur de publication de L’Observateur, Congo Brazzaville
    « C’est quoi cette identité nationale ? »

    Nous partons du même point de vu que M. Villepin pour dire que l’intituler du ministère pose problème. On pourrait dire que c’est le style Sarkozy. Ca sent la provocation. On pourrait dire que c’est de bonne guerre car c’est la campagne électorale… Le message concerne le problème d’intégration des personnes qui émigrent vers la France : « aimez-la ou quittez-la », avait déjà dit M. Sarkozy. Il s’est adressé aux enfants qui naissent dans les banlieues, aux islamistes… Il ne sait pas faire les choses autrement. Mais les relations France-Afrique seront compliquées s’il arrive au pouvoir, car il flirt avec les thèmes de l’extrême droite. Il a déjà dit que la France n’avait pas besoin des tocards de l’Afrique et qu’il choisirait ses immigrés. Dans le débat sémantique, je ne crois pas que les deux termes « immigration « et « identité nationale » soient antinomiques. Tout le monde doit tendre vers une identité nationale… Mais est-elle définie ? Etre Français, est-ce avoir des papiers français ? Manger avec du vin à table ? C’est quoi cette identité nationale, dès lors que l’on considère le passé de la France, fait de rencontres avec d’autre peuples, qui font aujourd’hui partie de la France, d’une manière ou d’une autre. La France a une partie de l’histoire du monde à assumer. Quel est le sens de l’identité nationale lorsque l’on considère les Dom-Tom, qui n’ont pas d’identité géographique… ou Brazzaville, qui a été un temps la capitale de la France libre... Ces exemples montrent l’absurdité de la création de ce ministère. La France n’a pas besoin de cela. Je ne pense pas qu’il arrivera à cela au final.

    Valéry Foungbe, secrétaire général de la rédaction de L’Intelligent d’Abidjan, Côte d’Ivoire
    « Vu d’Afrique, c’est une création qui fait peur... »

    M. Sarkozy, en tant que fils d’immigré, veut montrer aux Français d’origine ancienne qu’il aime plus la France qu’eux. Vu d’Afrique, c’est une création qui fait peur à certaines personnes qui souhaiteraient émigrer vers la France. Ils retiennent de Sarkozy l’image d’un ministre qui a beaucoup expulsé, notamment des Maliens. Nous avons encore dans la tête l’image des expulsés maliens et ivoiriens de Cachan. Les médias français ont tendance à faire passer la crise ivoirienne comme une crise d’identité, et quand M. Sarkozy parle de Ministère de l’identité nationale, on se demande si ce n’est pas lui qui a peur de l’autre. Son discours rejoint celui de M. Le Pen. Quand les gens discutent et se demandent “qu’est ce qu’il veut ?…”, ils se demandent si çe n’est pas encore une manière de jouer sur les peurs. Avec des visées électoralistes. La France n’a pas besoin d’un ministère de l’Identité nationale pour protéger sa culture. En a-t-elle eu besoin pour que les Thuram, Noah et Zidane brillent sous le maillot de la France ? Mais on ne peut être plus royaliste que le roi et nous savons que ce sont les Français qui choisiront le candidat qui leur plaira.

    [url=http://www.afrik.com/article11475.html]
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  9. 21/05/2007, 16h25 #9
    rokia
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    juin 2006
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    Par défaut immigration et identité nationale

    Le fameux ministère a bien été mis en place avec Mr Hortefeux à la tête.
    La réaction des historiens ne s'est pas fait attendre !
    ça promet les 5 prochaines années dans ce pays !!!!

    Le Monde.fr : Un amalgame inacceptable !
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    "Ce qui m'effraie, ce n'est pas l'oppression des méchants, mais l'indifférence des bons." Martin Luther King
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  10. 21/05/2007, 17h13 #10
    amylst
    amylst est déconnecté
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    Par défaut Immigration Et Identite Nationale

    Bonjour,
    monsieur ne fera que différencier les vrais des faux comme si cela était possible.

    Moi je pense qu 'il est dangeureux de faire une chose pareille , pourquoi remettre en cause ce qui a droit de citer je n'en vois pas l'interet.

    C'est bien maintenant qu'il disent que l'immigration est un probleme apres que les immigrés en question aient tout sacrifié pour la construction du pays.

    Bref à force de vouloir tout faire à la perfection on fini par faire n'importe quoi.
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    " Dieu Donne-moi la sérénité d'accepter les choses que je ne peux changer,
    le courage de changer celles que je peux changer
    et la sagesse de distinguer les premières des secondes".
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