Encore Les Rebelles Au Mali

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Posté par billl

Je vous arrête tout de suite : où, dans cette discussion ou dans tous mes messages sur ce forum, ai-je affirmé que je soutenais le meurtre d'innocents, le fait de faire des attentats, de tuer femmes et enfants, etc ?

J'affirme que vous n'avez pas le droit de dire qu'ils ne sont pas musulmans. C'est à vous de prouver qu'ils ne sont pas musulmans. Le meurtre est une chose grave, mais l'auteur reste musulman, c'est donc notre frère.

Aussi, je soutiens l'application de la chari'ah, car c'est un devoir pour tout musulman.
Après, si ces groupes (il ne s'agit vraisemblablement pas d'un seul groupe homogène, mais de plusieurs) font des choses contraires à l'Islam, ils doivent être jugés, l'Islam est innocent de l'extrémisme.

Ce que je dénonce c'est l'intervention française, qui cherche à défendre ses intérêts et à éliminer l'Islam.

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Billl, vous avez écrit dans des messages précédents ceci :

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Posté par billl

Hollande donne le feu vert à ses troupes pour qu'ils envahissent une terre d'Islam, pour prétexte que la sécurité de la France est en jeu. Donc, à titre préventif. Laissez-moi rire !

Qu'Allah mette en déroute cette armée partie en croisade contre l'Islam.

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Posté par billl

Il reste à prouver tout ce qu'on leur reproche (trafiquants, assassins...). Même si c'était le cas, la France n'a pas a interféré dans de telles affaires.

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Posté par billl

C'est le même argument repris par tous depuis le début : les maliens sont musulmans depuis des siècles, ils n'ont pas d'éducation islamique à recevoir !

Je ne rentre pas dans ce débat, mais sachez que ma patrie c'est l'Islam, pas le Mali, malgré que je sois malien.
Viendra un jour où le monde musulman sera un, sous la bannière de l'Islam, et ce n'est pas les bombardiers français ou américains qui pourront faire quoique ce soit.
Patience, Le Secours d'Allah est proche.

Le Mali, comme tous les pays où les musulmans sont majoritaires, deviendra fort lorsqu'il retournera à l'islam dans sa globalité. Et dire que l'Islam est appliquée sans sa globalité aujourd'hui au Mali est un énorme mensonge. Nos dirigeants, ou plutôt les pantins de la république française, ne veulent pas d'Islam, mais plutôt la démocratie.

Ps : ces terroristes sont nos frères, quoiqu'en disent les médias et la propagande française.


Les français n'en ont rien à faire des maliens : tout ce qui les intéresse c'est leurs intérêts (uranium surtout), mais surtout de détruire l'Islam.

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Moi, je considère et comprends que tu es contre cette intervention française qui vise à lutter contre l'Islam et non le terrorisme. Et tu écris que ces "terroristes sont nos frères". Par conséquent, moi, j'en déduis que tu soutiens ces gens là dans la guerre contre la France et contre la coalition des armées africaines qui veulent libérer le territoire malien.

Je n'ai pas dit que tu soutenais le meurtre d'innocents, de femmes. Je n'ai pas dit non plus qu'ils ne sont pas musulmans. J'ai juste dit que "ceux que tu soutenais étaient des bandits qui se réclamaient de l'islam alors qu'ils sont les premiers à violer les préceptes de l'islam".

Je ne vais pas aller très loin.
Je te suggère de regarder cette vidéo en entier pour comprendre à quel point ces gens là qui terrorisent les populations dans le nord du Mali, prennent les occidentaux en otage, font du trafic de drogue au nom de l'islam, etc. sont des égarés.


https://www.youtube.com/watch?featur...&v=RmfzwKEMWzU

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Posté par Fodyé Cissé

Billl, vous avez écrit dans des messages précédents ceci :






Moi, je considère et comprends que tu es contre cette intervention française qui vise à lutter contre l'Islam et non le terrorisme. Et tu écris que ces "terroristes sont nos frères". Par conséquent, moi, j'en déduis que tu soutiens ces gens là dans la guerre contre la France et contre la coalition des armées africaines qui veulent libérer le territoire malien.

Je n'ai pas dit que tu soutenais le meurtre d'innocents, de femmes. Je n'ai pas dit non plus qu'ils ne sont pas musulmans. J'ai juste dit que "ceux que tu soutenais étaient des bandits qui se réclamaient de l'islam alors qu'ils sont les premiers à violer les préceptes de l'islam".

Je ne vais pas aller très loin.
Je te suggère de regarder cette vidéo en entier pour comprendre à quel point ces gens là qui terrorisent les populations dans le nord du Mali, prennent les occidentaux en otage, font du trafic de drogue au nom de l'islam, etc. sont des égarés.

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Bon, je crois que vous n'avez pas répondu à ma question, ou alors vous ne l'avez pas comprise.

Si je dis qu'ils sont mes frères ca veut dire que je les soutiens ?
Faux, Allah dit dans le Coran que les croyants sont des frères, donc tant qu'ils sont croyants ce sont mes frères, qu'ils soient trafiquants ou pas, ils sont mes frères.
Je le répète : prouvez-moi qu'ils ont commis un acte qui les a fait sortir de l'Islam.

Je le répète : je ne soutiens aucune action terroriste, je vois juste des mécréants qui utilisent l'argument de Bush (guerre contre le terrorisme) et qui vont en croisade car l'Islam ne leur plaît pas.

Voici les actes qui annulent l'Islam :

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Les actes annulatifs de l’Islam :

Sache, qu’Allah te fasse miséricorde, que les actes qui annulent l’Islam sont au nombre de dix :
Premièrement : l’associationnisme dans l’adoration d’Allah
Allah a dit : « Allah ne pardonne pas qu’on lui associe autre que Lui, et Il pardonne tout ce qui est en deçà de cela à qui Il veut » [sourate An-Nisâ verset 48]
Il dit aussi : « Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! » [Sourate Al-Mâidah verset 72]
Fait aussi partie de l’associationnisme : sacrifier une bête pour un autre qu’Allah, comme le fait d’égorger une bête pour un Djinn ou un tombeau.
Deuxièmement : quiconque interpose entre lui et Allah des intermédiaires qu’il invoque, à qui il demande l’intercession et sur qui il compte est unanimement reconnu comme étant mécréant.
Troisièmement : quiconque ne considère pas les polythéistes comme mécréants ou doute de leur mécréance ou considère la voie qu’ils suivent comme bonne est un mécréant.
Quatrièmement : quiconque pense qu’une voie autre que celle du Prophète  est meilleure que sa voie, ou que le jugement d’une autre personne est meilleur que son jugement  – comme celui qui préfère le jugement des Tawâghit à son jugement – est un mécréant.
Cinquièmement : quiconque répugne une chose avec laquelle le Prophète  est venu – même s’il l’applique lui-même – est un mécréant.
Sixièmement : quiconque se moque d’une chose faisant partie de la religion du Prophète , de sa récompense ou de son châtiment, est un mécréant.
Et la preuve réside dans la parole d’Allah : « Dis : ‹Est-ce d'Allah, de Ses versets (le Coran) et de Son messager que vous vous moquiez ? › Ne vous excusez pas : vous avez bel et bien rejeté la foi après avoir cru » [Sourate At-Tawbah versets 65-66]
Septièmement : la sorcellerie dont la désunion des époux ( as-sarf ) et susciter l’amour entre deux personnes ( al’attf ). Toute personne la pratiquant ou l’acceptant est mécréante. Et la preuve réside dans la parole d’Allah : « « Mais ceux-ci n’enseignaient rien à personne, qu’ils n’aient dit d’abord : « Nous ne sommes rien qu’une tentation : ne soit pas mécréant » ; ils apprennent auprès d’eux ce qui sème la désunion entre l’homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable » [sourate Al-Baqarah verset 102]
Huitièmement : soutenir les mécréants et les aider contre les musulmans. La preuve réside dans la parole d’Allah : « Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. » [Sourate Al-Mâidah verset 51]
Neuvièmement : quiconque croit que certaines personnes peuvent se permettre de ne plus obéir à la loi de Muhammad  – de la même façon que cela se produisit pour Al-Khadhir avec Mussa  – est un mécréant.
Dixièmement : quiconque se détourne totalement de la religion d’Allah, ne l’apprend pas et ne l’applique pas est un mécréant. Et la preuve réside dans la parole d’Allah : « Qui est plus injuste que celui à qui les versets d'Allah sont rappelés et qui ensuite s'en détourne ? Nous nous vengerons certes des criminels. » [Sourate As-Sadjdah verset 22].
Et il n’y a aucune différence – en ce qui concerne ces dix actes annulatifs de l’Islam – entre la personne qui les fait en plaisantant, sérieusement ou sous la peur. Seule une personne sous contrainte est excusée. Tous ces actes sont un danger énorme, malgré le fait que beaucoup de personnes s’en rendent coupables. Il convient donc au musulman d’y faire attention et de craindre de les commettre. Nous demandons la protection d’Allah contre ce qui pourrait engendrer Sa Colère et Son Châtiment douloureux

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Si vous me prouvez qu'ils ont commis un acte parmi ceux-là, je serai le premier à me désavouer d'eux.

Le prophète saws a dit : "Secours ton frère, oppresseur ou opprimé soit-il". Un homme s'étonna alors: "O Envoyé d'Allah! Je l'assisterai sûrement s'il est opprimé, mais comment l'assisterai-je s'il est oppresseur?". - "En l'empêchant, répondit-il, de faire tort à autrui; c'est ainsi que tu l'aurais secouru".


Certains musulmans disent que ces groupes sont musulmans, mais n'ont pas fait les choses correctement pour appliquer la chari'ah, qu'il fallait la faire en douceur, l'enseigner petit à petit. Je comprends ce point de vue.

Mais d'autres les traitent de mécréants : prouvez qu'ils sont mécréants.

Enfin, des musulmans soutiennent l'armée française : regardez le 8ème point : soutenir les mécréants et les aider contre les musulmans. La preuve réside dans la parole d’Allah : « Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. » [Sourate Al-Mâidah verset 51]

Soutenir les mécréants, même s'ils s'attaquent à des musulmans injustes n'est pas permis, ni par la parole, ni par les actes. C'est ainsi que les oulamas mauritaniens l'ont dit dans cette fatwa que j'ai posté plus haut. Mais ils ne sont les seuls : des soudanais, saoudiens, syriens...je peux vous poster des dizaines et dizaines de fatawas qui vont dans ce sens.

Levez vos main et demandez à Allah de secourir vos frères, et de leur guider s'ils sont injustes.

Michel Collon - La France au Mali : repérer les médiamensonges (1/2) - YouTube

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Posté par billl

Bon, je crois que vous n'avez pas répondu à ma question, ou alors vous ne l'avez pas comprise.

Si je dis qu'ils sont mes frères ca veut dire que je les soutiens ?
Faux, Allah dit dans le Coran que les croyants sont des frères, donc tant qu'ils sont croyants ce sont mes frères, qu'ils soient trafiquants ou pas, ils sont mes frères.
Je le répète : prouvez-moi qu'ils ont commis un acte qui les a fait sortir de l'Islam.

Je le répète : je ne soutiens aucune action terroriste, je vois juste des mécréants qui utilisent l'argument de Bush (guerre contre le terrorisme) et qui vont en croisade car l'Islam ne leur plaît pas.

Voici les actes qui annulent l'Islam :



Si vous me prouvez qu'ils ont commis un acte parmi ceux-là, je serai le premier à me désavouer d'eux.

Le prophète saws a dit : "Secours ton frère, oppresseur ou opprimé soit-il". Un homme s'étonna alors: "O Envoyé d'Allah! Je l'assisterai sûrement s'il est opprimé, mais comment l'assisterai-je s'il est oppresseur?". - "En l'empêchant, répondit-il, de faire tort à autrui; c'est ainsi que tu l'aurais secouru".


Certains musulmans disent que ces groupes sont musulmans, mais n'ont pas fait les choses correctement pour appliquer la chari'ah, qu'il fallait la faire en douceur, l'enseigner petit à petit. Je comprends ce point de vue.

Mais d'autres les traitent de mécréants : prouvez qu'ils sont mécréants.

Enfin, des musulmans soutiennent l'armée française : regardez le 8ème point : soutenir les mécréants et les aider contre les musulmans. La preuve réside dans la parole d’Allah : « Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. » [Sourate Al-Mâidah verset 51]

Soutenir les mécréants, même s'ils s'attaquent à des musulmans injustes n'est pas permis, ni par la parole, ni par les actes. C'est ainsi que les oulamas mauritaniens l'ont dit dans cette fatwa que j'ai posté plus haut. Mais ils ne sont les seuls : des soudanais, saoudiens, syriens...je peux vous poster des dizaines et dizaines de fatawas qui vont dans ce sens.

Levez vos main et demandez à Allah de secourir vos frères, et de leur guider s'ils sont injustes.

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Salam aleykoum

Petit rappel Bill...C'est le Mali qui a demandé à la France d'intervenir...

Citation:

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Posté par sirra

Salam aleykoum

Petit rappel Bill...C'est le Mali qui a demandé à la France d'intervenir...

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Wa alaykum salam warahmatullah,

Et ?

Il est interdit à tout musulman, malien ou chinois, de soutenir par la parole, les actes ou autre, les mécréants qui combattent les musulmans.
Après, le Mali est une colonie française, le président est un pion de Hollande, et ce n'est pas nouveau.
L’État malien ignore tout des règles de l'Islam, il préfère cette démocratie démoniaque.

Ce n'est pas parce que l’État malien a demandé de l'aide aux mécréants, que tous les maliens doivent aussi les soutenir.

Plus de détails sur le fait de prendre pour alliés les mécréants :

La maison de l'islam » B- Questions liées à d'autres religions ou à des peuples W- La société humaine b - الولاية : Alliance de divinisation / de relation humaine - Alliance humaine obligatoire / autorisée / interdite d - Commentaire de


Qu'est-ce que la chari'ah ?

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Posté par billl

Bon, je crois que vous n'avez pas répondu à ma question, ou alors vous ne l'avez pas comprise.

Si je dis qu'ils sont mes frères ca veut dire que je les soutiens ?
Faux, Allah dit dans le Coran que les croyants sont des frères, donc tant qu'ils sont croyants ce sont mes frères, qu'ils soient trafiquants ou pas, ils sont mes frères.
Je le répète : prouvez-moi qu'ils ont commis un acte qui les a fait sortir de l'Islam.

Je le répète : je ne soutiens aucune action terroriste, je vois juste des mécréants qui utilisent l'argument de Bush (guerre contre le terrorisme) et qui vont en croisade car l'Islam ne leur plaît pas.

Voici les actes qui annulent l'Islam :



Si vous me prouvez qu'ils ont commis un acte parmi ceux-là, je serai le premier à me désavouer d'eux.

Le prophète saws a dit : "Secours ton frère, oppresseur ou opprimé soit-il". Un homme s'étonna alors: "O Envoyé d'Allah! Je l'assisterai sûrement s'il est opprimé, mais comment l'assisterai-je s'il est oppresseur?". - "En l'empêchant, répondit-il, de faire tort à autrui; c'est ainsi que tu l'aurais secouru".


Certains musulmans disent que ces groupes sont musulmans, mais n'ont pas fait les choses correctement pour appliquer la chari'ah, qu'il fallait la faire en douceur, l'enseigner petit à petit. Je comprends ce point de vue.

Mais d'autres les traitent de mécréants : prouvez qu'ils sont mécréants.

Enfin, des musulmans soutiennent l'armée française : regardez le 8ème point : soutenir les mécréants et les aider contre les musulmans. La preuve réside dans la parole d’Allah : « Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. » [Sourate Al-Mâidah verset 51]

Soutenir les mécréants, même s'ils s'attaquent à des musulmans injustes n'est pas permis, ni par la parole, ni par les actes. C'est ainsi que les oulamas mauritaniens l'ont dit dans cette fatwa que j'ai posté plus haut. Mais ils ne sont les seuls : des soudanais, saoudiens, syriens...je peux vous poster des dizaines et dizaines de fatawas qui vont dans ce sens.

Levez vos main et demandez à Allah de secourir vos frères, et de leur guider s'ils sont injustes.

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Franchement Bill, si l'on suit votre logique, si des musulmans viennent envahir les territoires d'autres musulmans, les tuent, prennent leurs terres, annèxent leurs villes, violent des femmes (d'après les témoignages), font du trafic de drogue, mutilent des gens, etc... On ne doit surtout rien faire contre eux. De surcroît, si d'autres musulmans qui assistent à cela ne font rien, il ne faut surtout pas que des non-musulmans viennent prêter main forte à ceux (musulmans aussi) qui ont été oppressés et dépossédés de leurs terres?
Car sinon, ce serait aider des mécréants contre d'autres musulmans.

Moi, je condamne cette attitude hypocrite, qui est d'ailleurs celle des gens comme Mohamed Morsi (honte à lui) et des Oulémas de Mauritanie:
1- Des musulmans se font massacrer, tuer, annexer. Là, on ne pipe mot, pas même de la compassion à l'égard des victimes
2- Un pays non musulman vient aider les victimes, elles aussi musulmanes,à se débarrasser de leurs oppresseurs, là, on crie au scandale.
Là est l'hypocrisie.

Vous savez très bien que si l'armée malienne avait suffisamment de moyens, l'armée française n'aurait pas à bouger le petit doigt.

Et puis vous dites que ces gens là, ces oppresseurs, ces bandits sont musulmans. Qu'est-ce que vous en savez ?
Vous avez été allés vérifier qu'ils respectent bien les 10 actes "anulatifs" de l'islam ?
Vous savez s'ils observent la prière, qu'est-ce que vous en savez ?

Et Méditez aussi de cette sourate :
"Combattez dans la voie de DIEU ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car DIEU n'aime pas ceux qui transgressent", verset 190 de la sourate 2. Que je saches, ces terroristes n'ont pas été attaqués par les habitants de Tombouctou, de Gao, de Diabali, etc.?

Citation:

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Posté par Fodyé Cissé

Franchement Bill, si l'on suit votre logique, si des musulmans viennent envahir les territoires d'autres musulmans, les tuent, prennent leurs terres, annèxent leurs villes, violent des femmes (d'après les témoignages), font du trafic de drogue, mutilent des gens, etc... On ne doit surtout rien faire contre eux. De surcroît, si d'autres musulmans qui assistent à cela ne font rien, il ne faut surtout pas que des non-musulmans viennent prêter main forte à ceux (musulmans aussi) qui ont été oppressés et dépossédés de leurs terres?
Car sinon, ce serait aider des mécréants contre d'autres musulmans.

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Fodyé,

C'est Allah qui a décidé de ca, ce sont ni les savants, ni les "djihadistes". Les savants mauritaniens ou autre on juste expliqué cette règle, et elle est applicable au Mali.

Seule la France pouvait aider le Mali ? Je ne pense pas.
De plus, la France aide le Mali parce que Hollande aime les maliens et est prêt à dépenser des millions juste pour leurs beaux yeux ? Ne soyez pas naïfs !

L'objectif de la France est l'uranium du Niger, et par la même occasion, éliminer l'Islam qui ne leur plaît pas. Il préfère l'Islam docile des présidents africains (noirs ou arabes), l'Islam qui se laisse faire...

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Posté par Fodyé Cissé

Moi, je condamne cette attitude hypocrite, qui est d'ailleurs celle des gens comme Mohamed Morsi (honte à lui) et des Oulémas de Mauritanie:
1- Des musulmans se font massacrer, tuer, annexer. Là, on ne pipe mot, pas même de la compassion à l'égard des victimes
2- Un pays non musulman vient aider les victimes, elles aussi musulmanes,à se débarrasser de leurs oppresseurs, là, on crie au scandale.
Là est l'hypocrisie.

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Je suis comme vous, je déplore l'hypocrisie de certains dirigeants musulmans, qui ont le pouvoir de faire cesser cette guerre par un coup de fil, mais rien... Le musulman doit secourir son frère, c'est obligatoire.
Mais sachez qu'Allah n'est pas inattentif à ce qui se passe.

Citation:

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Posté par Fodyé Cissé

Et puis vous dites que ces gens là, ces oppresseurs, ces bandits sont musulmans. Qu'est-ce que vous en savez ?
Vous avez été allés vérifier qu'ils respectent bien les 10 actes "anulatifs" de l'islam ?
Vous savez s'ils observent la prière, qu'est-ce que vous en savez ?

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C'est à vous de le prouver !

A la base, on ne soupçonne pas le musulman. Allah dit : " ô vous qui avez cru! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché"

Billl, c'est vous qui avancez que soutenir l'armée française (qui vient aider l'armée malienne pour libérer son territoire) serait un péché, sous pretexte que les ennemis de ces armées seraient des musulmans. Donc, c'est à vous de prouver que ces bandits sont musulmans.

Et même s'ils l'étaient, les crimes qu'ils commettent chaque jour et qui sont contraires aux préceptes de l'islam, suffisent pour les punir et les châtier avec ou sans des armées étrangères.

On ne peut pas condamner les crimes de ces terroristes et en même temps, dire non, ils ne font pas intervenir pour les chasser de ces territoires et villes qu'ils occupent illégalement.

Les musulmans de Tombouctou, de Gao, de Diabali, j'en passe, n'ont rien demandé. Ces gens qui prétendent être des musulmans, étrangers pour la plupart, sont venus les envahir et leur imposer la force.
Donc, tout musulman devrait se lever et venir au secours des musulmans de ces villes oppressés par d'autres personnes qui prétendent être des musulmans.

S'agissant des raisons, des motivations qui ont poussé la France à intervenir, oui, ce n'est pas pour les beaux yeux des maliens, oui, si ces terroristes sont défaits, cela arrange quelque part la France, oui, si ces terroristes prennent le pouvoir dans cette zone, cela nuit gravement aux intérêts français pour l'approvisionnement de l'uranium nigérien. Mais, cela tout le monde le sait. Dans les relations internationales, un pays ne fait jamais rien sans rien pour un autre pays. ça tout le monde le sait. Reconquérir le nord du Mali arrange le Mali, arrange la France, arrange le Niger, arrange la Mauritanie, arrange le Sénégal, etc... Donc, là n'est pas le problème.
Mais, dire que la France intervient parce qu'elle veut combattre l'islam ....