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Théme de discussion de la semaine :
Poursuite du débat sur les castes et hiérarchies sociales chez les Soninkés...

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Vieux 19/05/2009, 15h40   #21 (permalink)
Cheikhna Mouhamed WAGUE
Bayou!
 
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Posté par Lassana Bathily Voir le message
Salam
Vous voulez dire que le mali existait depuis les années 1492
je pense que non!!!!
et si oui à chaque je sache le mali n'est nullement frontalier de la mer,est ce que vous pouvez nous dire comment ce "malien" a fait pour acceder à la mer quand on sait que du temps de nos ancetres,on ne traversait pas librement les royaumes d'autrui,ce n'est qu'aucune question:!!!!
Bonjour!

Tu as bien raison de faire cette remarque. Fodyé l'avait fait aussi en haut. En fait, il s'agissait bel et bien de l'empire du Mali et non le Mali actuel qui n'a vu jour qu'en 1960 avec la décolonisation.
Par contre l'empire du mali correspond bel et bien à une bonne partie du Mali actuel. J'avais même fait une petite parenthèse dans l'un de mes posts précédents pour lever cet équivoque. Le voici-ci :

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Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE Voir le message
On ne peut pas quitter au Mali (je parle bien de l'empire du Mali) pour se rendre au Nouveau Monde avec une pirogue à pagaie. C'est techniquement impossible.
__________________
"Seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse".(Alfred de Vigny). "Je rends un hommage bien mérité à l'amitié quand elle est sincère et à la parenté quand elle est bien entretenue". http://smk.eklablog.com/

Dernière modification par Cheikhna Mouhamed WAGUE 19/05/2009 à 15h50.
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Vieux 19/05/2009, 15h47   #22 (permalink)
Fatoo_laNoirte
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En tout cas, parce que même si la tectonique des plaques éloignent continuellement les 2 continents, ça ne veut pas pour autant dire qu'ils étaient voisins non plus au moment de la découverte du nouveau continent.
__________________
"Le verbe, même laché avec le maximum de précaution, ne sait jamais le sort qui l'attend"... L'os de la parole, Adame Ba Konaré
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Vieux 19/05/2009, 18h21   #23 (permalink)
Tony
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L'idéal serait que quelqu'un qui ait lu "L'odyssée de Aboubakary II" de Gaoussou Diawara et "Ils y étaient avant Christophe Colomb" de Ivan Van Sertima nous parle du contenu de ces ouvrages pour savoir véritablement de quoi il retourne, comme le dit CMW il faudrait que l'on puisse savoir vraiment ce qui est avancé par ces auteurs pour pouvoir débatre car là on parle un peu dans le vent on dirait...

Wa Salam.
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Vieux 20/05/2009, 12h27   #24 (permalink)
mamstra
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Posté par Tony Voir le message
L'idéal serait que quelqu'un qui ait lu "L'odyssée de Aboubakary II" de Gaoussou Diawara et "Ils y étaient avant Christophe Colomb" de Ivan Van Sertima nous parle du contenu de ces ouvrages pour savoir véritablement de quoi il retourne, comme le dit CMW il faudrait que l'on puisse savoir vraiment ce qui est avancé par ces auteurs pour pouvoir débatre car là on parle un peu dans le vent on dirait...

Wa Salam.
Il y a autant de sujet en suspens du ce genre, l'idéal sera de travailler à ce que ce genre de débat soit organiser sous forme de forum par exemple de d'en débattre...qu'est ce que vous en pensiez?
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Vieux 20/05/2009, 19h15   #25 (permalink)
Tony
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Posté par mamstra Voir le message
Il y a autant de sujet en suspens du ce genre, l'idéal sera de travailler à ce que ce genre de débat soit organiser sous forme de forum par exemple de d'en débattre...qu'est ce que vous en pensiez?
Tu ne penses pas que c'est déjà ce que nous faisons ou bien tu ironises?


Quoi qu'il en soit, comme évoqué précédemment, Aboubakri II, même s'il avait pu parvenir jusqu'aux côtes américaines au début du XIVème siècle, n'aurait pas été le premier à avoir découvert l'Amérique, car comme le reconnaît Tiemoko Konaté, qui a dirigé le projet de Gaoussou Diawara, il existe de nombreuses preuves que les Vikings étaient en Amérique bien auparavant, de même que les Chinois.

Pour ce qui est des éléments (indices) qui étayent la thèse de Gaoussou Diawara il y aurait le fait

- que les Européens auraient pu constater la présence de Noirs quand ils sont arrivés (d'après notamment des rapports de Christophe Colomb lui-même),
- que de l'or trouvée en Amérique serait après analyse chimique considérée comme provenant probablement d'Afrique de l'Ouest, et aurait donc été apportée à cette occasion,
- que Purnanbuco, autre nom de Recife (lieu présumé d'arrivée d'Aboubakri II au Brésil), aurait un lien avec le nom donné aux champs d'or de l'Empire Mandingue,
- que Khadija Djiré aurait mis en lumière qu'Al Omari (Ibn Fadl Alla) avait rapporté au XIVème siècle que 2 expéditions maritimes avaient été organisées avec pour départ l'actuelle Gambie, une première d'environ 200 navires, et une deuxième d'environ 2000 navires.
(Seul un navire serait revenu de la première expédition et ce après avoir fait demi-tour, les autres navires ayant été engloutis par des tourbillons sur la route des Amériques. De la deuxième expédition, dont Aboubakri II aurait donc pris la tête, aucun navire n'en serait jamais revenu.)
- que certains griots tels que Sadio Diabaté rompent peu-à-peu l'omerta sur l'épopée d'Aboubakri II commençant ainsi à nous livrer son histoire, car jusqu'à alors son histoire était tenue secrète par ces derniers car considérée comme honteuse ou, tout du moins, parce-qu'ils ne l'approuvaient pas. En effet certains considèrent qu'Aboubakri II ne se serait pas contenté de la vérité du Coran voulant ainsi partir à la découverte du monde, dans la direction opposée à la Mecque.

Ces 2 derniers points prouverait donc l'existence de telles expéditions, et les 3 premiers points que la deuxième expédition, menée présumément par Aboubakri II, aurait effectivement aboutie.

Voilà ce que je peux ajouter à ce qui a été déjà dit.

As-Salam aleykoum wa Rahmatulah.
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Vieux 21/05/2009, 02h19   #26 (permalink)
soumpou
Member
 
Date d'inscription: février 2009
Messages: 46
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Citation:
Posté par Alhadji Timera Voir le message
Salut,

Avez vous deja entendu parler de cette histoire, selon laquelle le continent americain aurait ete decouvert par un malien.
Il s agirait de Kankou Moussa ou de l un de ses descendants.
Je souhairterais que certains nous fasse partager leurs connaissances sur cette histoire, ou legende.
Merci de vos eclaircissements
salut a tous
cela fait longtemps que je ne me suis pas connecte,
tout va bien,juste plus d internet a la maison .
j esaierai de temps a autres
pour le le debat je pense que c est une legende ,pas enttendu de preuve ,
peut etre je suis mal renseigne.
__________________
ancien pseudo:ARDO+
que DIEU benisse les soninkes
soumpou est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/05/2009, 10h33   #27 (permalink)
Cheikhna Mouhamed WAGUE
Bayou!
 
Avatar de Cheikhna Mouhamed WAGUE
 
Date d'inscription: juin 2006
Messages: 7 266
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Citation:
Posté par soumpou Voir le message
pour le le debat je pense que c est une legende ,pas enttendu de preuve ,
Tous les historiens et les esprits critiques sont, jusqu'à preuve du contraire, de ton avis. Je pense que c'est une légende, ni plus ni moins.
__________________
"Seul le silence est grand, tout le reste est faiblesse".(Alfred de Vigny). "Je rends un hommage bien mérité à l'amitié quand elle est sincère et à la parenté quand elle est bien entretenue". http://smk.eklablog.com/
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Vieux 21/05/2009, 16h44   #28 (permalink)
mamstra
Junior Member
 
Date d'inscription: mai 2009
Messages: 17
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Citation:
Posté par Cheikhna Mouhamed WAGUE Voir le message
Tous les historiens et les esprits critiques sont, jusqu'à preuve du contraire, de ton avis. Je pense que c'est une légende, ni plus ni moins.
moi je ne crois pas que ça soit une legende car il ya un gros debat sur ce sujet. maintenant il faudra prouver....
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