Le mariage entre "KOME"et "HORE"

[kiitee]

J'ai vu une conference ou le oustaz disait qu'un mariage entre hore et kome etait interdit

Bonsoir j'aurai aimer connaitre le nom de ce oustaz et sur qu'elle source il se base

[gorinke]

Bonsoir j'aurai aimer connaitre le nom de ce oustaz et sur qu'elle source il se base

effectivement , le mariage entre un kome et un hoore n'est pas permis en prennant base sur ce versets la ,
allah dit dans le coran :
( Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) ) sourates les femmes versets 26 , a part si il rempli ses conditions la (qu'il n'est pas les moyens n'épouser une hoore ) , par contre est ce que les kome de maintenant sont vraiment des kome ?
la ce pose la question , parce que meme dans l'islam , un kome c'est une personne que tu a attrapé ou que tu a acheté a son maitre , mais apres le deces de son maitres , la perssone devient automatiquement un hoore ,par la mort de son maitre , donc sa descendance n'est plus kome , par contre nous nos kome comment ils sont devenue kome ??

[kiitee]

effectivement , le mariage entre un kome et un hoore n'est pas permis en prennant base sur ce versets la ,
allah dit dans le coran :
( Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) ) sourates les femmes versets 26 , a part si il rempli ses conditions la (qu'il n'est pas les moyens n'épouser une hoore ) , par contre est ce que les kome de maintenant sont vraiment des kome ?
la ce pose la question , parce que meme dans l'islam , un kome c'est une personne que tu a attrapé ou que tu a acheté a son maitre , mais apres le deces de son maitres , la perssone devient automatiquement un hoore ,par la mort de son maitre , donc sa descendance n'est plus kome , par contre nous nos kome comment ils sont devenue kome ??

Je pense que nous avons pas la meme vision du texte ,peut-tu me souligné ou est-ce que DIEU à mit l'interdiction?ET d'ailleur ce n'est pas le verset 26 ,mais 25

[gorinke]

Je pense que nous avons pas la meme vision du texte ,peut-tu me souligné ou est-ce que DIEU à mit l'interdiction?ET d'ailleur ce n'est pas le verset 26 ,mais 25

je n'ai pas dit qu'il était INTERDIT , j'ai marqué qu'il était pas permis , mais c'était dans la précipitation , mais plutot il est déconseillé

[kiitee]

je n'ai pas dit qu'il était INTERDIT , j'ai marqué qu'il était pas permis , mais c'était dans la précipitation , mais plutot il est déconseillé

d'accord je pense que la langue de moliere m'echappe,car dire une chose n'est pas permis,cela ne veut pas dire qu'il est interdit.
Ne rendais pas la vie difficille au gens,car l'islam est la voie la plus facille,n'interdisez pas ce que DIEU n'a pas interdit.je me rapelle quand je suis parti au bled ,au village j'avais les larmes au yeux,je voyais les jeunes(komé)sortir avec des jeunes filles (khoré)c'etait normal on ne disait rien,mais quand il s'agisait de mariage on s'y opposé,j'ai remarqué ont préfere faire l'illicite et pour plaire au gens,que de faire le licite et déplaire au gens.Moi je reste sur ma position juqu'a preuve du contraire.DIEU EST LE PLUS SAVANT

[gorinke]

d'accord je pense que la langue de moliere m'echappe,car dire une chose n'est pas permis,cela ne veut pas dire qu'il est interdit.
Ne rendais pas la vie difficille au gens,car l'islam est la voie la plus facille,n'interdisez pas ce que DIEU n'a pas interdit.je me rapelle quand je suis parti au bled ,au village j'avais les larmes au yeux,je voyais les jeunes(komé)sortir avec des jeunes filles (khoré)c'etait normal on ne disait rien,mais quand il s'agisait de mariage on s'y opposé,j'ai remarqué ont préfere faire l'illicite et pour plaire au gens,que de faire le licite et déplaire au gens.Moi je reste sur ma position juqu'a preuve du contraire.DIEU EST LE PLUS SAVANT

je ne rend pas la vie difficile au gens , le prophete nous a enseigné ,et par le coran il nous a éduquer , donc nous suivons se que le coran a dit , puisqu'il est notre vie .

mais comme je l'ai dit precedemment en ce qui concerne les kome dont les soninko parlent , sont ils vraiment des kome ?? la est la question .

mais pour moi nous sommes tous pareil , il n'ya pas de difference entre étranger ou arabe si ce n'est pas la pitié , allah dit dans le coran :
( Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur. ) sourates les appartements versets 14 .

[kiitee]

Alors gorinke tu te contredit,si nous somme tous pareil ,pourquoi dit tu que le mariage komé ,khoré n'est pas permis?

[Badem]

effectivement , le mariage entre un kome et un hoore n'est pas permis en prennant base sur ce versets la ,
allah dit dans le coran :
( Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) ) sourates les femmes versets 26 , a part si il rempli ses conditions la (qu'il n'est pas les moyens n'épouser une hoore ) , par contre est ce que les kome de maintenant sont vraiment des kome ?
la ce pose la question , parce que meme dans l'islam , un kome c'est une personne que tu a attrapé ou que tu a acheté a son maitre , mais apres le deces de son maitres , la perssone devient automatiquement un hoore ,par la mort de son maitre , donc sa descendance n'est plus kome , par contre nous nos kome comment ils sont devenue kome ??

Lire le Coran sans y mettre en perspective le contexte historique du moment peut porter à confusion :

L'esclavage en Islam n'était toléré en Islam qu'en tant que système de protection pour les prisonniers de guerre: En effet, face aux captifs après les batailles, il y avait trois attitudes possibles qui s'offraient au chef des musulmans:

Tuer tous les prisonniers.
Les libérer.
En faire des esclaves.

Parmi ces trois options, l'Islam a, tout à fait logiquement, par rapport à ce qui se faisait dans le contexte à l'époque, choisi la dernière. Les libérer complètement aurait été assimilé à une garantie d'impunité pour les ennemis des musulmans. En d'autres mots, l'esclavage en Islam était considérée comme une mesure exceptionnelle.

• Mais ce qu'il est important également de souligner, c'est que la conception de l'esclavage en Islam était fondamentalement différente de ce qui se faisait alors dans le monde, mais aussi de ce qui se fera encore pendant des siècles et des siècles. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) demandait par exemple aux croyants d'éduquer parfaitement leurs esclaves et des les apprendre progressivement à devenir indépendant avant de les affranchir. Il s'agissait ainsi de les préparer à leur future liberté. On comprend mieux la sagesse de ces mesures islamiques quand on voit ce qui s'était passé aux Etats-Unis au moment de l'abolition de l'esclavage. Certaines sources relatent qu'après une journée passée en liberté, de nombreux affranchis retournèrent chez leurs anciens maîtres pour leur demander de l'assistance: En effet, comme ils n'avaient jamais été confrontés aux impératifs de la vie active, ils ne pouvaient se débrouiller seuls dans le monde libre... Face à cela, on trouve dans la civilisation musulmane une particularité remarquable: quand on étudie l'histoire de l'Islam, on trouve en effet un grand nombre de savants (comme Nâfi', l'un des narrateurs de Hadiths les plus connus et considéré comme étant l'un des plus fiables) et même des gouverneurs musulmans qui étaient des anciens esclaves. Ce qui montre bien le degré d'érudition qu'ils avaient atteint avant même d'avoir retrouvé la liberté.

• Ajoutons à cela qu'à l'époque, l'esclavage était aussi un moyen pour permettre à des non musulmans prisonniers de guerre de vivre parmi les musulmans, et de leur permettre de mieux connaître l'Islam. L'histoire nous montre que beaucoup d'esclaves se sont convertis de cette façon.

[Bawague]

Lire le Coran sans y mettre en perspective le contexte historique du moment peut porter à confusion :

L'esclavage en Islam n'était toléré en Islam qu'en tant que système de protection pour les prisonniers de guerre: En effet, face aux captifs après les batailles, il y avait trois attitudes possibles qui s'offraient au chef des musulmans:

Tuer tous les prisonniers.
Les libérer.
En faire des esclaves.

Parmi ces trois options, l'Islam a, tout à fait logiquement, par rapport à ce qui se faisait dans le contexte à l'époque, choisi la dernière. Les libérer complètement aurait été assimilé à une garantie d'impunité pour les ennemis des musulmans. En d'autres mots, l'esclavage en Islam était considérée comme une mesure exceptionnelle.

• Mais ce qu'il est important également de souligner, c'est que la conception de l'esclavage en Islam était fondamentalement différente de ce qui se faisait alors dans le monde, mais aussi de ce qui se fera encore pendant des siècles et des siècles. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) demandait par exemple aux croyants d'éduquer parfaitement leurs esclaves et des les apprendre progressivement à devenir indépendant avant de les affranchir. Il s'agissait ainsi de les préparer à leur future liberté. On comprend mieux la sagesse de ces mesures islamiques quand on voit ce qui s'était passé aux Etats-Unis au moment de l'abolition de l'esclavage. Certaines sources relatent qu'après une journée passée en liberté, de nombreux affranchis retournèrent chez leurs anciens maîtres pour leur demander de l'assistance: En effet, comme ils n'avaient jamais été confrontés aux impératifs de la vie active, ils ne pouvaient se débrouiller seuls dans le monde libre... Face à cela, on trouve dans la civilisation musulmane une particularité remarquable: quand on étudie l'histoire de l'Islam, on trouve en effet un grand nombre de savants (comme Nâfi', l'un des narrateurs de Hadiths les plus connus et considéré comme étant l'un des plus fiables) et même des gouverneurs musulmans qui étaient des anciens esclaves. Ce qui montre bien le degré d'érudition qu'ils avaient atteint avant même d'avoir retrouvé la liberté.

• Ajoutons à cela qu'à l'époque, l'esclavage était aussi un moyen pour permettre à des non musulmans prisonniers de guerre de vivre parmi les musulmans, et de leur permettre de mieux connaître l'Islam. L'histoire nous montre que beaucoup d'esclaves se sont convertis de cette façon.

salut
parler aujourd'hui le mariage entre un hoore et un kome ne peut pas être relevé sur le plan religieux car si on veut se referer à l'islam , c'est claire qu'il n'existe plus de barrière entre nous sauf ce qu'a interdit l'islam.Donc à mon sens je pense que c'est plutôt une question sociale qu'on ne peut pas faire disparaitre car la sociéte exige qu'on respecte ses lois ,donc le mariage entre des castes differentes ne nous conduira qu'à des problèmes que nous payerons chère les conséquences.

[Badem]

salut
parler aujourd'hui le mariage entre un hoore et un kome ne peut pas être relevé sur le plan religieux car si on veut se referer à l'islam , c'est claire qu'il n'existe plus de barrière entre nous sauf ce qu'a interdit l'islam.Donc à mon sens je pense que c'est plutôt une question sociale qu'on ne peut pas faire disparaitre car la sociéte exige qu'on respecte ses lois ,donc le mariage entre des castes differentes ne nous conduira qu'à des problèmes que nous payerons chère les conséquences.

Tu as toput à fait raison!! Il est important de voir ce problème sur sa dimensions sociale.

Enfin, il est important de noter comment nous jeunes issus de l'immigration , nous sommes imprégnés de cette norme sociale. En effet, meme si nous soulignons la régidité et le coté dépassé de ce concept de caste, nous y sommes influencés de manière direct ou indirect.