les noms de famille et leur différenciation selons les différentes castes

[lass77]

vraiment je suis surpris par des telle prise de positions sur les castes qui nous confinent encore .ça suffit
ce qui est inquietant que cela parcours meme les soninkés en france. soyez moderne par tradition mais en niant ces delires de caste

[assetou]

vraiment je suis surpris par des telle prise de positions sur les castes qui nous confinent encore .ça suffit
ce qui est inquietant que cela parcours meme les soninkés en france. soyez moderne par tradition mais en niant ces delires de caste

Salam,

Il ne faut pas oublier que les castes font partis de l'histoire des soninkés, et que c'est profondément encré dans la culture soninké. Les castes font partis de l'identité des soninkés, mais également d'une organisation sociale rigoureuse.
Alors dire qu'il faut laisser tomber les castes, je trouve ça un peu limite, ce n'est parce qu'on le décide que ça se fera du jour au lendemain. Si les castes ont été fondé, c'est parce qu'ils avaient leur raison de vivre. Par contre, c'est vrai que ce n'est peut être plus adapté à la vie moderne, mais je suis quand même attaché à ces valeurs ancestrales.

Sur ce,

Bonne journée,

A.

[haby_gyal maligalsen]

Salam,

Il ne faut pas oublier que les castes font partis de l'histoire des soninkés, et que c'est profondément encré dans la culture soninké. Les castes font partis de l'identité des soninkés, mais également d'une organisation sociale rigoureuse.
Alors dire qu'il faut laisser tomber les castes, je trouve ça un peu limite, ce n'est parce qu'on le décide que ça se fera du jour au lendemain. Si les castes ont été fondé, c'est parce qu'ils avaient leur raison de vivre. Par contre, c'est vrai que ce n'est peut être plus adapté à la vie moderne, mais je suis quand même attaché à ces valeurs ancestrales.

Sur ce,

Bonne journée,

A.

Que l'on critique les castes notamment sur leurs caractéres discriminatoire concernant le mariage etc ... est à mon sens quelques choses de totalement fondé mais les occulter de façon si expéditif est à mon sens complétement hors sujet les castes font partie de notre histoire et par conséquent de notre identité donc il est important de chercher à savoir ce qu'il en est que l'on soit en France ou à petaouchnoque et surtout afin que cette "évolution ou modernité" soit faite de façon constructive.

Tchooooo

a lire tes différents posts, tu aimerais que nous soninkés de France, on abandonne certaines traditions de nos parents, parce qu'on vit en France??
pourquoi? pour etre mieux intégrer?
que connais tu de ces "délires de caste" comme tu dis?
parce que je suppose que tu sais de quoi tu parles, tu dois surement connaître l'histoire de ces castes.

expose nous ton point de vue avec des arguments concrets avant de nous suggérer de laisser tomber ces délires de castes.

Exactement, je suis le point de vue de Assteou, Tribal et Fatim, d'ailleurs j'avais déjà fait la réflexion sur :

http://www.soninkara.com/forums/unio...mille-714.html

Cela a été inventé, il y a des siécles donc avant de dire que c'est pas bien, débiles, ou encore que l'on est en France donc il faut laisser tombé, il faut savoir D'OU CA VIENT ET DONNER DES ARGUMENTS SOLIDES qui nous permettront de peser le pour et le contre !!!

Le fait de crier haut et fort que ça ne sert à rien ne va rien changer, tant qu'on ne saura pas pourquoi ça ne sert à rien !!!

Allez bonne soirée à tous !

[Badem]

Le système des castes est le moyen utiliser par les soninkés pour organiser leur société. Selon moi, il faut porter nos intérrogations sur trois élèments qui pourront peut etre nous permettre de savoir ce qu'il en est de cette question.

1) Pour mener ou diriger certaine action, je ne pense pas qu'il faille appartenir à tel ou tel caste, la compétence de la personne doit entrer comme le premier critère.
Ex : Autre anecdote, dans un village limitrophe au mien, on a refusé à un excellent érudit en Islam de diriger la prière du vendredi parce qu'il n'appartenait pas à la caste des marabouts. On a préféré laisser la direction au fils du marabout du village dont les connaissances limitées étaient connus de tous.

2) Un critère de distinction des castes a été pendant longtemps, la richesse et spécialement la richesse foncière. Les castes supérieurs étaient et sont encore des grands propriétaires terriens. Avec le temps, on a pu voir des familles de castes supérieurs donner certains terrains et notamment à leurs anciens esclaves. Ce qui explique la disparition de ce rapport Xoré/Komé entre certaines familles.
L'autre fait important fut l'immigration qui a permis aux soninkés de castes confondus de pouvoir accumuler des richesses et surtout d'obtenir le meme statut social.
Ex : Quelle différence faites vous entre un éboueur Komé et un éboueur Xoré??

PS : Lire le livre de Francois Manchuelle " Les Diasporas des travailleurs soninké", il y a un chapitre interessant sur cette question!!

3) La conscience de caste. Pour que le système de caste fonctionne, il faut que chaque individu se sente et se réclame appartenir à tel ou tel caste. C'est surement le cas en terre soninké, mais quand est il réellement en France??

[Tribal Cams]

3) La conscience de caste. Pour que le système de caste fonctionne, il faut que chaque individu se sente et se réclame appartenir à tel ou tel caste. C'est surement le cas en terre soninké, mais quand est il réellement en France??

Salut Badem,

En France je ne pense pas que nous nous sentions si concerné (la 2e géneration) que ça d'ailleurs je suis sur que beaucoup d'entre nous ne savent pas le nombre de castes existant ainsi que leurs roles dans cette organisation, cependant que parce que l'on est vécu certaines injustices que l'on souhaite ignoré cette partie de notre histoire est à mon sens inconcevable car on y sera confronté de toute façon. Donc je pense que le meilleur moyen d'amortir ce phénoméne incontournable et d'essayer de le comprendre.

Un dernier petit point dans le cas présent nous ne parlons que du caractére traditionnel il n'est pas utile de faire intervenir la religion car je trouve que c'est un peu facile de faire appel à elle que lorsque ça nous arrange parce que d'un autre coté il est pleins de choses que l'on accepte de la tradition occidentale qui n'est pas recommandable dans la religion mais lorsque ça ne va pas contre nos interêts ça parait moins dérangeant.

Tchoooooo

[haby_gyal maligalsen]

Un dernier petit point dans le cas présent nous ne parlons que du caractére traditionnel il n'est pas utile de faire intervenir la religion car je trouve que c'est un peu facile de faire appel à elle que lorsque ça nous arrange parce que d'un autre coté il est pleins de choses que l'on accepte de la tradition occidentale qui n'est pas recommandable dans la religion mais lorsque ça ne va pas contre nos interêts ça parait moins dérangeant.

Tchoooooo

Merci Tribal,

Effectivement, lorsque ça nous arrange, la religion a dis ça, comme ça et c'est tout mais dés lors que ça nous prive de certains (petits et gros) plaisirs, on zappe un peu vite le côté religieux. Moi je ne suis pas spécialement pour, je veux savoir pourquoi c'est là, et comment, ça fait partie de notre culture, je sais que beaucoup ont souffert de ces problèmes de caste mais apprenons en plus la-dessus.
Si vous vous y connaissez, dites moi en quoi ce n'est pas bien, pourquoi et comment vous souhaitez l'éradiquer de la culture soninké.
Si j'en ai choquée quelques-uns, je leur fais toutes mes excuses !!!

[lass77]

Le système des castes est le moyen utiliser par les soninkés pour organiser leur société. Selon moi, il faut porter nos intérrogations sur trois élèments qui pourront peut etre nous permettre de savoir ce qu'il en est de cette question.

1) Pour mener ou diriger certaine action, je ne pense pas qu'il faille appartenir à tel ou tel caste, la compétence de la personne doit entrer comme le premier critère.
Ex : Autre anecdote, dans un village limitrophe au mien, on a refusé à un excellent érudit en Islam de diriger la prière du vendredi parce qu'il n'appartenait pas à la caste des marabouts. On a préféré laisser la direction au fils du marabout du village dont les connaissances limitées étaient connus de tous.

2) Un critère de distinction des castes a été pendant longtemps, la richesse et spécialement la richesse foncière. Les castes supérieurs étaient et sont encore des grands propriétaires terriens. Avec le temps, on a pu voir des familles de castes supérieurs donner certains terrains et notamment à leurs anciens esclaves. Ce qui explique la disparition de ce rapport Xoré/Komé entre certaines familles.
L'autre fait important fut l'immigration qui a permis aux soninkés de castes confondus de pouvoir accumuler des richesses et surtout d'obtenir le meme statut social.
Ex : Quelle différence faites vous entre un éboueur Komé et un éboueur Xoré??

PS : Lire le livre de Francois Manchuelle " Les Diasporas des travailleurs soninké", il y a un chapitre interessant sur cette question!!

3) La conscience de caste. Pour que le système de caste fonctionne, il faut que chaque individu se sente et se réclame appartenir à tel ou tel caste. C'est surement le cas en terre soninké, mais quand est il réellement en France??

Effectivement ce système est malheureusement transporté en France et c'est patent dans la conscience des soninkés . à présent ce qu'on ne comprend pas même des soninkés occidentaux sont concernés d'une façon infondée s'ajoute à cela certains parents arrivent à inculquer dans l'esprit des enfants ce système mieux que la religion c'est mon point de vue

[dahaba]

Effectivement ce système est malheureusement transporté en France et c'est patent dans la conscience des soninkés . à présent ce qu'on ne comprend pas même des soninkés occidentaux sont concernés d'une façon infondée s'ajoute à cela certains parents arrivent à inculquer dans l'esprit des enfants ce système mieux que la religion c'est mon point de vue

Ce systéme de caste va connaitre un grand bouleversement. On est la premiére de soninké migrants. Donc une génération beaucoup plus tolérante et plus ouverte.Le Systéme occidental finira par changer quelques aspects nos moeurs. C'est mondialisation.C'est l'immigration c'est tout!!!!! Et chez les soninké, la tradition a toujours été au dessus de la religion. Malheuresement

[Diaryatou Demba]

Salam
Merci Badem pour l'exemple.
Dans notre village (Ouloumbony),on trouve des Camara hoore,come et djonkurunke(c'est l'équivalent des mangu).
Ce qu'il faut savoir c'est qu'on est tous les come de Allah.
MON POINT DE VUE sur les castes:je pense que ça a été mis en place pour que chacun ait un rôle au sein du village puis ça s'est propagé un peu partout.

[Tribal Cams]

vraiment je suis surpris par des telle prise de positions sur les castes qui nous confinent encore .ça suffit
ce qui est inquietant que cela parcours meme les soninkés en france. soyez moderne par tradition mais en niant ces delires de caste

Que l'on critique les castes notamment sur leurs caractéres discriminatoire concernant le mariage etc ... est à mon sens quelques choses de totalement fondé mais les occulter de façon si expéditif est à mon sens complétement hors sujet les castes font partie de notre histoire et par conséquent de notre identité donc il est important de chercher à savoir ce qu'il en est que l'on soit en France ou à petaouchnoque et surtout afin que cette "évolution ou modernité" soit faite de façon constructive.

Tchooooo