Le suicide en milieu soninké, réalité ou illusion?

[Kiss1979]

Salam Mayome
tu dis
"On ne peut pas condamner un suicidé, ni dénoncer le suicide . On peut juste mettre en garde contre ce fléau (et aussi cet acte haram)."

bien évidement qu'il faut condamner le suicidé puisque dans l'islam il va en enfer
(si c'est délibéré)
tu imagines si pour des raisons X ou Y on devait mettre fin a ses jours, alors
la majorité des pays africain vivant sous le seuil de pauvreté devrait se pendre
les palestiniens, les irakiens devraient de couper les veines a force de se faire bombarder ou les soudanais du Darfour devrait s'immoler.
et j'en passe...

"Car on peut être desespéré faire cet acte ignoble sans être fou."
je ne prétend pas le contraire, mais si c'est fait de facon volontaire alors il faut condamner cet acte.

Wa Salam

[Mamoye]

ok kiss T excuse moi de te demander si c'est t'es un homme ou une femme ? (désolé je ne l'ai jamais su)
Explique moi qu'est ce que pour toi, condamner un suicidé ? auprès de qui et surtout comment condamne t on un suicidé ? Là on enleverra toute ambiguité.

Ensuite je ne fais pas l'apologie du suicide, t'inquiète.
Le suicide est un acte individuel. Tu peux mettre 2 personnes dans exactement dans les mêmes conditions cela peut amener l'une à se suicider l'autre non.

De la même manière que la peine de mort ne diminue pas le taux de criminalité d'un pays, le fait que la religion l'interdise (bcp de religion l'interdisent d'ailleurs) ne fait pas diminuer le taux de suicide. En effet le taux de suicide ne dépend d'autres facteurs certes sociologique mais surtout individuels. Si une personne croyante en arrive à vouloir se suicider sachant pertinemment qu'il va en enfer, elle n'est pas forcément folle, mais est persuadée que son desespoir est plus fort que n'importe quoi même les flammes de l'enfer.

Si tu veux amener quelqu'un sur le droit chemin ce n'est pas en la montrant du doigt ou en lui disant voici le bon chemin si tu ne le suis pas c'est ton problème tu iras en enfer, c'est en lui donnant la main, en la comprenant et si besoin se faire aider par d'autres personnes pour sortir la personne de cet impasse.
Dieu seul sait ensuite. Je ne sais pas qui disait dans ce forum je ne serai pas trop severe avec mes enfants pour ne pas leur faire peur et les empêcher de parler (a peu pres, qu'il m'excuse pour ce mauvais paraphrasage). Le suicidaire qui sait que dès qu'il évoquera le mot suicide, il se fera jeté qu'on lui parlera de l'interdit, peut se taire et garder son secret et se suicider sachant qu'il ne sera pas compris.

Une anecdote pour illustrer mes propos :
Une jeune fille musulmane qui vivait seule se retrouve à l'hôpital après avoir bu de l'eau de javel pour en finir. Avant de perdre connaissance, elle avait appelé le samu qui est venu la chercher. L'interne de l'hôpital lui fait un lavage d'estomac et lorsqu'elle est hors de danger commence à discuter avec elle.
Elle a de la famille dans la ville mais personne pour expliquer son désarroi. Elle avait tenter d'en parler, on lui a explicitement signifié de ne jamais dire de choses pareilles et qu'elle irait en enfer.
Le jeune homme lui explique qu'il est athée. Qu'il ne veut pas savoir pourquoi elle a fait ça. Il lui dit juste que l'homme à l'illusion de maitriser bcp de choses. Lui en tant que médecin voit bien qu'une chose reste miraculeuse : la vie. Il lui explique que quelque soit la souffrance que l'on endure ou la joie que l'on ressent , on a pas choisit d'être la . Mais on doit essayer de donner un sens à ce cadeau qui est la vie.
Lui a choisit de sauver des vies et lui demande ce qu'elle fait elle. Qu'elle contribution elle peut donner à son court passage sur cette terre ? en discutant avec lui elle se rendit compte que les mots de cet homme athée prenait une autre dimension dans sa tête de musulmane convaincue. Dieu l'a mise sur terre pour une mission précise :
- La soumission à Dieu(trop beau mon jeu de mots) à travers les 5 piliers et l'aide du libre arbitre. En gros comment obéir à Dieu tout en ayant le droit de faire ce que je veux.

10 ans après cette jeune femme cherche toujours à donner un sens à sa vie et à celles des autres et plus elle avance dans cette quête plus elle se rend compte qu'elle se rapproche de Dieu. Les difficultés ne sont que des obstacles qui ne l'empêchent pas de perdre de vue son but ultime.

Cet homme athée a réussit où d'autres musulmans ont échoué car il a pris le temps de considérer cette enfant, de l'écouter sans lui donner raison.

Bonne nuit ....

[Cisko]

Salut les amis, je suis ravi de vos différentes interventions, il apparaît que l'auto-destruction de soi concerne pour beaucoup la gente feminine et exceptionnellement les hommes. Pour beaucoup de cas, c'est surtout en occident? Pourquoi, par manque de repères identitaires, de mental fort, d'éducation réligieuse ? Les causes restent inextricables, la recherche de solutions passe, à mon humble avis par l'identifiaction des mobiles qui sous-tendent de tels choix.

[Kiss1979]

Salam Mayome,

Je respecte ton point de vue, mais nous sommes pas d’accord sur certains points :

“Si tu veux amener quelqu'un sur le droit chemin ce n'est pas en la montrant du doigt ou en lui disant voici le bon chemin si tu ne le suis pas c'est ton problème tu iras en enfer, “
Mais bien entendu, que c’est comme cela que ca fonctionne, du moins dans l’Islam.
Dans la religion, il n’y a aucune complaisance a avoir.
Dans le Qur’an et dans plusieurs Adith il est rappelé de suivre la voie que les prophètes nous ont enseignée pour ainsi obtenir la Grâce de Dieu et le Paradis tandis que ceux qui n’y croient pas iront en enfer.
Il y a des règles établies et bien explicites, ceux qui les enfreint savent ce qu’ils encourent.
Un exemple qui n’a rien a voir avec le débat : un enfant jouant près du feu, que lui dira t’on :
1- on lui explique que s’il s’approche, il sera brûlé et se fera mal et la marque pourrait rester toute sa vie
2- on l’incite a continuer a se rapprocher jusqu'à ce qu’il se brûle et sentent la douleur (ce sera trop tard)
Je pense que 99.98% des personnes choisiront la 1ere option.
Dans la religion, c’est pareil, des prophètes sont venus avec des messages bien explicite et le prophète Mohamed (sas) nous en mis en garde contre les péchés menant a l’enfer.
Alors pourquoi défier les plus hautes instances et faire ce qui est interdit ?

“c'est en lui donnant la main, en la comprenant et si besoin se faire aider par d'autres personnes pour sortir la personne de cet impasse.“
Tendre la main a ses frères et sœurs ne veut pas dire qu’ils seront sur la droit chemin.
Dieu Guide qui Il veut et Egare qui Il veut.

“ Si une personne croyante en arrive à vouloir se suicider sachant pertinemment qu'il va en enfer, elle n'est pas forcément folle“
Un croyant, tenant a sa religion, n’en arrivera jamais a ce point (sauf si atteint de folie) et je ne parle pas des fanatique qui s’explose.

Excuse moi d’être aussi cru, mais les suicidaires n’ont AUCUNE excuse valable (sauf, ceux qui auront perdu la raison au moment des faits)
C’est une attitude lâche vis-à-vis d’elle-même mais aussi vis-à-vis des autres.
On nous apprend dès les premiers pas que chaque problème a une solution et le suicide n’en est pas une. (c’est de la triche)
Et comme je le disais, si chacun devait se donner la mort parcqu’un drame les atteint, alors il ne resterait plus grand monde sur terre

PS : Ton histoire est belle au passage. Meme si la morale ne me convient pas…
Un athée donnant une lecon a une musulmane sur ce qu’est la valeur de la vie…
Alors que dans la religion, on en est plus que conscient, mais c’est un autre débat…

Wa Salam

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

La deuxième est entérerrée au pere lachaise par une association car la famille l'a maudite en disant qu'elle n'est pas musulmane car elle s'est suicidé. Des fois je vais prier pour elle. Elle devait avoir la 30 aine actuellement. elle est morte a 22 ans.

Bonjour!

Là, la théologie musulmane est claire sur ce sujet: on doit faire la prière sur un musulman qui se suicide. Son acte, quoi qu'il soit interdit par l'Islam, ne lui ôte pas le droit au rite funéraire en vigueur dans l'islam. Ce serait donc une antinomie que de dire d'avance qu'il sera stricto sensu à l'enfer, alors que l'islam admet qu'on fasse la prière sur lui. Si tel est le cas, pourquoi faire la prière sur lui? C'est dire que, loin de moi l'idée de faire l'apologie du suicide, je ne suis pas convaincu par l'idée radicale de Kiss T. C'est à Allah, Seul, de le juger pour son acte. Donc, cette famille s'est bougrement trompée de n'avoir pas voulu faire la prière sur leur fille defunte. Allah est Le Savant.

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Salam

comme il est dit, le suicide est un acte odieux et non reconnu en Islam
le suicidaire ira en enfer

Tu es sûr de ce que tu dis? Peux-tu me donner tes sources?

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour!

Il est vrai que le suicide est condamnable à tous les niveaux. Mais l'islam nous met aussi en garde de critiquer un autre defunt musulman, fût-il quelqu'un qui s'est suicidé. Dire que celui qui s'est suicidé ira à l'enfer est trôp fort, d'autant plus que l'islam lui ouvre les mêmes droits funéraires que les autres musulmans. Dieu Seul le Sait, le Trés Miséricordieux. Gardons mesure, quand il s'agit de traiter des sujets pareils. Allah est le Savant, Cheikhna n'est qu'un ignorant crasse. Bien à tout le monde.

[Ibrahim Soukouna]

Asalam alaykoum

S'il vous plait, gardez pour vous les commentaires de "moi, je connais quelq'un qui s'est donné la mort pour x raisons"
les raisons personnes ne les connait
mais la conclusion est que les personnes qui l'entoure souffrent plus que le suicidé

Wa Salam

Kiss T si tu vois que j'ai donner la raison qui a pousser la personne dont j'ai parler précédemment, c'est parcequ'il l'a dit lui même après, comme son suicide a échoué et qu'il est toujour en vie.

[Kiss1979]

L'Homme n'a jamais le droit de disposer de sa propre vie car à Dieu seul appartient de le tirer de la captivité terrestre quand il le juge à propos.

29. Ô les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allâh, en vérité, est Miséricordieux envers vous.
30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allâh.
31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).

Sourate 4 - Les femmes (An nisa)
Ce ne sont pas mes paroles frère Cheikhna,
C’est vraiment une fin effrayante pour toute personne qui tente de se donner la mort.

Si on sait que la cause derrière la majorité des cas de suicide est la perte d’espoir, alors on saura l’importance de ces versets sur la compassion.
Aussi, est-il suffisant de parler de la compassion et de l’espoir ? Pas du tout, parce que certaines personnes n’obéissent pas à cet appel de compassion, et ainsi il s’avère nécessaire de leur faire peur. Les savants insistent dans leurs études, visant à arrêter le suicide, qu’il est nécessaire de faire savoir aux personnes, ayant tendance à se suicider, la gravité de cet acte et les conséquences qui peuvent être engendrées ainsi que les souffrances qu’ils endurent et la fin tragique qui les attend.
Un conseil de frère, puisque vous en connaissez qui ne sont pas mort : qu’ils se repentent, il trouveront inchALLAH dieu Miséricordieux

Wa Salam

[Cheikhna Mouhamed WAGUE]

Bonjour!
Je sais que ce ne sont pas tes paroles. Je savais aussi que tu pouvais me citer ces versets que je ne suis pas, sans vanité aucune, sans les connaitre etqui d'ailleurs ont divisé les commentateurs du Coran. Oui, incontestablement, ce sont des phrases divines, mais je t'invite à aller voir leurs commentaires, car il ne s'agit là que d'une pure traduction littérale que tu nous donnes. J'ai peur de m'en tenir qu'au sens littéral du Coran, tant il y a toute une science derrière cela qu'il faut bien maitriser d'abord avant d'appliquer un verset à un cas. En tout cas, personne ne peut dire qu'on ne dirige pas une prière sur quelqu'un qui s'est suicidé, s'il était musulman avant son suicide. Je suis cependant d'accord avec toi que le suicide est quelque chose de trés reprouvée dans l'Islam. Bien à toi.