Sujet ad hoc pour Djizeuss qui va pouvoir s'en donner à coeur joie puisqu'il semblait avoir beaucoup à dire sur les conversions.;D
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Sujet ad hoc pour Djizeuss qui va pouvoir s'en donner à coeur joie puisqu'il semblait avoir beaucoup à dire sur les conversions.;D
La question a son intérêt je crois : l'Islam deuxième religion de France peut-il devenir la première ? La progression de l'Islam en Europe va -t-elle s'accélérer ou stagner ? et quels sont les facteurs à l'oeuvre, accroissement naturel, conversions, immigration ?
Maintenant si tu trouves le sujet déplacé tu peux toujours demander à un administrateur de le supprimer.
Si tu as suivi nos discussions, tu dois comprendre que ses accusations d'islamophobie méritent un droit de réponse. Je l'invite donc à débattre, dans un sujet que je pense adéquat. Mais s'il ne vient pas, je débattrai quand même avec quiconque daignera traiter le sujet.
Et si l'Islam devient la religion majoritaire en France que dire? Personne n'a forcé qui que ce soit à se convertir, donc, la théorie d'un Islam conquérant s'imposant par la force et obligeant les gens à se convertir tombe à l'eau ! Plouf !
Que dire? Que reprochez à des gens qui trouvent bonheur et tranquilité dans une religion? Rien à dire. Point.
Précisément, et cela malgré le discours incantatoire de certains, je ne pense pas que l'Islam deviendra la première religion de France.
Prenons les trois sources de progression :
-l'accroissement naturel : on observe que le taux de fécondité des femmes issues de la deuxième génération tend à se rapprocher des Européennes et marque en tout cas une nette diminution par rapport à leurs mères. Rappelons que la polygamie est officiellement interdite en France.
-l'immigration : vous savez aussi bien que moi que l'Europe devient frileuse en la matière.
-les conversions : nous ne disposons pas de statistiques fiables en la matière,un certain ministre les évaluait à "une dizaine par jour" mais on observe des témoignages d'anciens convertis qui ont apparemment fait marche arrière, comme quoi toutes les conversions ne sont pas définitives.
C'est pourquoi je pense que la progression de l'Islam va sans doute se stabiliser.
Esy ce que la progression de l'islam va s'accelerer ou stagner? Qoui qu'il en soit il n'ya pas d'importance parceque nul n'est contraint de suivre l'islam ou une autre religion quelle qu'elle soit. S'Il progresse c'est qu'il y a des adaptes qui le ralient et on peut pas les en vouloir parceque c'est leur choix, s'Il regresse du fait du durcicement des lois de l'immigration ou des convertions , la egalement il y a rien a dire puisque les musulmans peuvent vivre ailleurs.
S'il ya des gens qui apres conversion font marche arriere ca ne regardent qu'eux. De toute facon un musulman au sens propre du terme se fit completement de comment une tiers personne vit sa foi. Ce qui lui importe c'est lui meme d etre en phase avec les enseignement qu'il croit.
C'est dommage de voir l'islam en terme de fecondité , de polygamie ,d'immigration etc... . l'islam est la religion la plus visible en France ou partout ailleurs dans le monde parceque qu'elle est la plus pratiquée et c'est la volonté d'Allah tout puissant s'il y'a partout des musulmans .
On s'en moque des convertis qui font marche arriere et personne ne les oblige comme vous constatez.
Vous avez oublié un paramètre (que les musulmans mettent en Numéro 1 ) : Dieu.
C'est Lui qui guide, c'est Lui qui égare. Il fait ce qu'Il veut, et est infiniment Grand et Sage.
Il est vrai que tout musulman doit mettre Allah au premier plan dans tous les domaines. Mais là, il s'agit d'un débat d'idées qui fait aussi appel au côté rationnel de l'homme. Très souvent, quand on met Allah au centre d'un débat c'est pour le clore. A ce titre, je voulais quand même vous inviter à réfléchir un tant soit peu sur le post que voici :
On peut ne pas être d'accord avec le contenu du post, mais il y a des points qui y sont incontestables. Excusez-moi, mon côté rationnel, m'invite à ne pas adhérer à certains raisonnements qui ont tendance à clore le débat par l'introduction d'Allah. Oui Allah est au premier plan, mais Allah n'interdit pas de rationaliser nos raisonnements avec des faits concrets. Il ne s'agit pas d'un rappel ou d'une prêche ici, mais d'un débat d'idées. Je peux revenir sur le sujet en cas de besoin. Bien à tout le monde et sympathie.
Rationnelement parlant je ne vois pas en quoi la progression ou la stablisation de la progression de l'Islam en Europe doit faire l'objet d'un debat.
Car quelque soit le degré de rationalité que nous voulons introduire dans la foi on finira par comprendre que la foi se sent dabord.
Et en plus un musulman ne peut pas raisonner une question liée a l'Islam sans se referer a Dieu parce que c'est le fondement de sa pensée.
Le probleme c'est que si deux personnes qui n'ont pas la meme foi veulent partir du principe de la rationalité pour debatre sur un sujet aussi complexe que la religion, en general leur these partent d'un apriori relatif aux convictions de chacune d'entre eux.
Pour moi quelqu'un qui croit ou qui ne croit pas doit juste assumer son choix et respecter l'autre dans son choix. Je crois pa qu'il soit important de vouloir ou d avoir peur qu une religion ait plus d adepte dans une zone donnée du globe. Parce que pour moi si quelq'un est musulman, chretien ou animiste c'est parce que il a choisit de l etre et on doit pas en vouloir a qui ce soit.
Tres amicalement
Je m'attendais à cette réponse. Effectivement pour quelqu'un qui croit à un Dieu tout-puissant, malgré tous les facteurs que j'ai évoqués, il se pourrait que l'Islam devienne la première religion. Et là cette hypothèse m'intéresse, en tant que non-musulmane et en tant que femme. Quel sera le modèle adopté par l'Islam de France ? Est-ce qu'on peut s'attendre à une application stricte de la charia comme en Arabie saoudite ou au Soudan ? est-ce que toutes les femmes seront obligées de se voiler ? que deviendront les vignerons français ? est-ce que les chrétiens et les Juifs auront un statut spécial ? comment s'organisera la vie commune ?:confused:
Salam,
Tes questions me font sourire. Mais avant te répondre j'aimerai d'abord te poser une question : est-ce par intérêt réel pour l'Islam que tu poses ce genre de questions ou est-ce juste pour lancer des polémiques et voir la réaction des musulmans face à ce genre de "provocations"?
A.
Voilà là des questions qui ont pour simple objectif de créer "une crispation identitaire", n'est-ce pas ;D?.
On peut continuer la liste :
Quand l'islam sera la première religion de France :
Est-ce que les musulmans vont faire un coup d'état pour prendre le pouvoir et mettre un taliban à l'Élysée?
Est-ce qu'il y aura le rétablissement de la peine de mort et les exécutions publiques sur la place de la Bastille (pas à la guillotine, mais au sabre s'il vous plaît, c'est plus fun)?
Est-ce qu'on coupera la main à tous les voleurs, même ceux qui voleront un oeuf?
Que deviendront toutes les porcheries et les caves à vin de France ?
Le français sera-t-il remplacé par la langue arabe ?
Le ministère de l'identité nationale sera-t-il transformé en ministère du culte musulman?
etc...
J'imagine le "mouton" qui va lire ces bêtises et en déduire que son "identité" est menacée. C'est clair, il va voter FN. CQFD.
C'est pourquoi je pense que la progression de l'Islam va sans doute se stabiliser
Ca se voit Madame que tu es loin de croire en ta premiere conclusion. Effectivement l'envie que tu as de discuter est preuve palpante de la stigmatisation et de la polemique que tu veux semer en sondant a tavers ce forum si les musulmans sont effectivement l'idee que tu t'es faite d'eux.Citation:
Posté par ESPERANZA
Je m'attendais à cette réponse. Effectivement pour quelqu'un qui croit à un Dieu tout-puissant, malgré tous les facteurs que j'ai évoqués, il se pourrait que l'Islam devienne la première religion. Et là cette hypothèse m'intéresse, en tant que non-musulmane et en tant que femme. Quel sera le modèle adopté par l'Islam de France ? Est-ce qu'on peut s'attendre à une application stricte de la charia comme en Arabie saoudite ou au Soudan ? est-ce que toutes les femmes seront obligées de se voiler ? que deviendront les vignerons français ? est-ce que les chrétiens et les Juifs auront un statut spécial ? comment s'organisera la vie commune ?
Tu te demande est ce que si ce que tu crain arrivait; c a dire l'islam majoritaire en france la charia ne sera pas appliquee. mais oui madame elle sera appliquee au nom de la majorite qui le voudrait pour rester fidele a un des element fondamentaux de la democratie.
Est ce que toutes les femmes seront obliges de se voiler, Chere Esperanza saches contrairement a ceux que vous croyer les femmes qui se voilent c est pask elles ont choisi d etre musulmanes et savent que c la regle et ont voulu le faire nul ne les oblige si ce n est leur fois et leur engagement.
Comment s organiser dans la vie commune? Eh bon t es une fois souciee comment les musulmans a letat actuelle vivent avec la communaute qui malheureusement ne repons pas vraiement aux enseignement de leur religion. Pourquoi donc leorsque ils seront majoritaire les autres ne viveront pas en communaute avec eux.
Dans un des postes le docteur Wague a voulu inviter les foromistes a un debat de raisonnement logique aux questions que tu as soulevees, mais on sentait deja c'est loin ce que tu souhaitais meme si tu l as affirmé.
Esperenza je me repete en te disant que les musulmans croyants et qui respectent leur religion se foutent completement de ce que d'autres nient l'existance de Dieu parce que Il est le seul qui doit juger.
Cependant dans toute societe il y a des regles et si dans un etat musulman la chariya est appliquee parce que les populations de ce pays l ont choisi comme constitution et que dans un autre etat ou la majorite de sa population est athee et erigent des lois sur lesquelles elle s est mise d accord , dans tous les cas le respect de la regle de conduite qui y est defini s imposent.
Maintenant tu es libre de penser ce que tu veux des musulmans et de l islam en le postant dans ce forum le nombre de fois que tu veux tu saura que les musulmans ont un visage different de celui que tu t es formee dans ton esprit.
TROOP AMICALEMENT
C'est juste pour lancer une polémique, car il est vrai que ça m'amuse follement de voir les gens monter sur leurs grands chevaux, alors que tout ça, ce ne sont que des mots :-*
Je ne crois pas un seul instant que la charia sera appliquée en France, ou disons je ne l'espère pas, quand on pense qu'au 21e siècle des femmes sont fouettées au nom de cette même charia, parce qu'elles portent un soutien-gorge, vous pensez bien que ça me fait dresser les cheveux sur la tête.
Fodyé ne manque pas d'humour mais je précise tout de même que je déteste le FN.
Il me semble bien qu'en Iran, le voile est obligatoire : contre-exemple pour Seydou.
Autant le débat d'idées et la liberté d'expression sont possibles, autant tu dois respecter la religion des gens, en arrêtant de sortir des inepties pareilles et des ironies à deux balles pour s'attaquer à l'islam. Regarde bien ce que j'ai mis en gras dans ton post. Bonne nuit.
Cheikhna,
ce n'est malheureusement pas une ineptie
Islam : fouettées pour port de soutien-gorge » :: Novopress.info FranceCitation:
Persuadés que le port du soutien-gorge constitue une tromperie et qu’il va à l’encontre de l’enseignement de l’islam, des militants du groupe somalien Al-Chabab viennent de fouetter en public plusieurs femmes qui portaient ce sous-vêtement. « Les islamistes disent que la poitrine d’une femme doit être ferme naturellement, ou bien plate », a expliqué une habitante de Mogadiscio dont les filles ont subi le fouet, jeudi dernier.
L'info est aussi bien reprise par des journaux Somaliens
Somali Islamist whip women for wearing bras - Sudan Tribune: Plural news and views on Sudan
Maintenant allez-vous dire que la presse ment ? Ou bien les Musulmans éclairés sont-ils prêts à condamner cet acte ?
Djizeuss,
je ne vote pas à l'extrême droite, je vote traditionnellement à gauche.
Djizeuss
tu as affirmé que je disais des énormités quand je parlais de convertis qui sortaient de la religion et donnaient un commentaire négatif sur le milieu, alors je voudrais que tu lises au moins cet article
Convertie à l’Islam et divorcée d’un sénégalais : Marie d’Auzon raconte
Et je te rassure, il n' y a pas qu'à l'égard de l'Islam que je garde un oeil critique : les histoires de pédophilie dans l'Eglise catholique me rendent malade et les extrêmistes Juifs qui éduquent leurs enfants dans la haine de l'autre, également.
Conclusion : les religieux m'ont tous déçue.
Bonjour
Esperanza,
Je suis désolée mais je ne vois pas l'utilité de ce débat. Tu sembles avoir une opinion tranchée sur l'Islam et sur les autres religions, alors pourquoi débattre.???
Je ne comprend pas pourquoi tu stigmatises la religion musulmane, tu n'es pas croyante c'est ton choix mais critiquer l'Islam sur un forum ou la majorité des personnes sont musulmanes je trouve cela abusé.
Tu prends des faits isolés et tu les généralises à toute la communauté des musulmans, dans toutes les religions il y a des extrémistes.Le fait que des femmes aient été battues pour port de soutien gorge je trouve cela condamnable, mais cela n'arrive pas tous les jours, ni à toutes les musulmanes.
J'aimerais bien savoir les raisons réelles pour lesquelles tu veux débattre sur l'Islam.
Je m'attendais aussi à cette réponse de votre part !! Ce débat mène nulle part.
Vous avez initié cette discussion, non pas de façon formelle et avec un oeil critique, mais plutôt avec cet oeil accusateur. Prenez du recul, et si voulez un débat, éviter d'accuser l'Islam de tous les maux du monde et renseignez-vous autrement que par des sites d'extrêmes droites (Novopress).
Merci.
Ecoute Esperanza, ton jeu mesquin a trop longtemps duré.
C'est trop facile de venir, sous un anonymat, de mettre une photo où il y a une noire et une blanche dans son avatar, de dire qu'on ne vote pas FN, puis de s'attaquer mesquinement et vicieusement à la religion d'autrui.
Je pense que nous avons largement été tolérants jusqu'à ce moment.
Les règles de ce forum sont qu'on ne doit pas s'attaquer à la religion d'autrui.
Et puis, il faut éviter ces généralisations tout azimut.
Ce n'est pas parce qu'il y a en ce moment des scandales sur des pères chrétiens pédophiles que tous les pères chrétiens sont pédophiles, que c'est cela qui empêche les autres d'aller à l'église ou d'embrasser le christianisme. Faire de telles déclarations serait insultant. Donc, il faut arrêter avec tes insinuations sur l'islam.
Si les religions t'ont toutes déçue, c'est en gros ton problème, pas le nôtre et nous ne sommes pas disposés à laisser cette vitrine se transformer en une tribune contre les religions.
Une solution peut être de te balader avec une pancarte aux champs élysées où tu t'attaquerais aux religions de ton choix.
Ce que malheureusement tu ne comprendras jamais parce que tu ne prend pas la peine de l'essayer c'est que ceux qui fouettent les femmes parce que elles auraient portaient des sous vetements au nom de l'Islam sont autant ignorants que toi aux enseignements de l'Islam.
Bref je veux juste te dire que c'est pas parce que une personne se reclame de l'Islam et fait ce qu'elle a envie de faire au nom de son pouvoir que ses actes sont en eux meme une exigence de cette noble religion. Je crois que les athes comme vous se contredisent meme dans leur facon de voire le monde et le refus qu'ils font d'accepter le choix des autres. Tu ne comprend pas du tout que dans chaque pays en d'hors meme des consideraions religieuses,il y'a des regles qui sont jugees normales alors que dans un autre cela parait etre ce que vous avez l'habitude de considerer comme les droits de l'homme et la liberte de disposer de son corp et autres...
Ce que faut arreter c'est cette pensee injuste et incorecte qui pretendrait que quiconquene vit pas comme vous est con et arrieré.
CONTINUE TON JEU LA CARAVANNE PASSE
C'est impressionnant : les non-croyants soulignent souvent le fait que les croyants (musulmans et autres) font trop de prosélytisme et essayent d'imposer leur religion à tout le monde, mais en même temps, les athés font tout pour t'imposer leurs "croyances" et font tout pour que tu renies ta foi, et si tu refuses, te traitent de tous les noms.
Merci, c'est ce que j'espérais lire.
Je vois beaucoup de mauvaises interprétations basées sur le présupposé que je suis "athée". Désolée, je ne le suis pas. Moi aussi je crois en un Dieu unique et il m'arrive de prier, essentiellement pour le remercier de tout ce qui advient de beau et bon dans ma vie.
Je ne souhaite pas vous manquer de respect, mais il fallait bien que j'étaye mes affirmations puisqu'on les a considérées comme des "énormités" ou des "inepties". Pourquoi dénoncer certaines dérives est-il aussitôt vu comme une attaque contre l'Islam dans son ensemble ?
Je ne prétends pas être un marabout, mais je trouve que là encore tu supposes que je n'ai eu aucune instruction sur l'Islam : c'est un présupposé et c'est inexact.
Pour le deuxième passage en gras, encore une fois je n'ai insulté personne ni parlé avec mépris il me semble.
On me dit si l'Islam devient la première religion de France, la charia sera appliquée : je demande quelle charia ? si c'est celle de la Somalie, très peu pour moi.
ça c'est peut-être le cas : où est la frontière entre l'oeil critique et l'oeil accusateur ? En tout cas si je suis tombée dans ce travers, ce n'est pas une bonne chose, car je ne souhaite faire le procès de rien ni personne ici, peut-être juste obtenir des réponses rassurantes.
Si vous avez peur que la France devienne un pays musulman, rassurez-vous, ce n'est pas prêt d'arriver.
La France musulmane c'est un fantasme, utilisé par certains pour faire peur aux français. Il y a certes un accroissement de la pratique de la religion islamique, mais de là à évoquer une république islamique...c'est exagéré.
Sacrée Esperanza!!!!
Les choses echappent a la logique mais on se permet quand meme, meme si "Dieu seul le sait" de trouver incoherents et anti:confused: democratiques ceux qui trouvent leur reponses grace a la fois qu'ils ont reussi a developper en eux.
Pourquoi des l'instant que tu ne crois pas, le fait que d'autres croient te gene jusqu'a provoquer en toi une peur bleue de l'augmentation des croyants? ???
je veux bien vous rassurez parceque tu n'est pas bien placer pour évoquer l'islam la poligamie et l'immigration .dans ce pays ou la devis est liberté égalité et fraternité ont peut arreté ses discrimination.t'est pas muslmane tu met un couteau dans la plaie,tu a une famille africaine dont tu a vecue un moment a leur coté et voici que tu ose étaler ici leurs vie privée.pour finir il y a pas que les muslmans ou les africains qui sont immigré.a ton avis le concubinage ou avoir dix maitresses et mieu que la poligamie tu doit savoir que les pays ou il y a quatre vingt dix pour cent muslman ne pratique pas la charia .nous somme sur ce forum pour aprendre des choses utils qui nous servira pour toujour :o:o:o.
Certes ...
Cependant je pense que nous pouvons tout de même trouver des enseignements si l'on tente sans passion de répondre à ces questions qui me semble pertinente, il est aussi je pense important de distinguer les pratiquants et non pratiquants concernant la bataille des chiffres Les données, allant (2009) d'environ 4 millions (INSEE) au double (FN), sont toutes sujettes à caution en raison de leur incidence politique: même au sein de l'administration publique, on se dispute à ce sujet selon qu'on est "pour" ou "contre"
Tchooo
Personnellement je ne troue pas qu'Esperanza soit insultante et méprisante dans ce sujet (je n'ai pas lu ces précédents posts). Je pense que ce débat n'es pas moins utile qu'un autre. Elle pose une interrogation il suffit d'y répondre en argumentant de façon rationnelle.
Je ne vois pas pourquoi rapporter le débat à sa personne ou ses convictions ( ça fait un peu ligue contre une personne) . Bref je pense qu'il faut savoir être ouvert d'esprit .